Welches Märchen erzählst du gerade?

00:00:03:

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Zu viel der Mental Health Podcast.

00:00:19: Mein Name ist Lars Thuns Feuerborn, ich begrüße heute und da lacht sie schon Simone schön dass du da bist!

00:00:28: Hallo Lars.

00:00:29: Ich hab keine Ahnung was wir heute machen, ich habe mal wieder die Kontrolle abgegeben... Verlohen!

00:00:35: Ja das trifft es glaube auch gerade zu diesem Thema.

00:00:38: ihr habt mir vor ein paar Wochen gesagt Lars wir würden gerne etwas zum Märchen machen.

00:00:42: Ich weiß bis heute nicht was man zum Märchern jetzt hier machen will aber ich habe heute gesagt bitte schön dass ist eure Bühne Christian, besonders deine Bühne weil du hast so draufgepocht.

00:00:54: Dann erzählst du mir jetzt was zu Märchen und was das mit diesem Podcasts zu tun haben könnte?

00:00:59: Weil das ist mir wirklich das größte Rätsel!

00:01:02: Ich bin erst mal ganz schön dankbar Lars dass ich hier eine Bühnen haben darf und es hat auch für alle die Zuhören ein bisschen anschieben ohne Energie gekostet die den Tisch zu bringen und ich freue mich heute wirklich das zu machen.

00:01:22: Also für alle, wenn man Psychotherapie macht ist es ein Werkzeug des verschiedene Psychotherapeuten nutzen nämlich bei Themen, die Patienten oder Klienten haben eben auch mit Bildern aus Märchen zu arbeiten.

00:01:49: Es geht heute weniger darum dass wir auf ein bestimmtes Märchen schauen sondern wir schauen drauf was Märchen erzählen können und es geht nicht um die Frage las keine Angst welches Märchen kennst du?

00:02:08: Welches kennst sondern welches Märchen jetzt gerade in unserem Podcast in dir lebt.

00:02:18: Und ich möchte gerne anfangen... Gott,

00:02:21: ich bin jetzt schon überfordert!

00:02:23: Ach,

00:02:24: das wird jetzt ganz schnell, wirst du ruhig werden weil ich möchte dich gern mal bitten wenn du jetzt grad in dem Moment auf dein Leben schaust und dass du uns ein bisschen Zeit schenkt und uns erzählt, was dich jetzt heute wenn du jetzt auf dein Leben schaust gerade am meisten beschäftigt.

00:02:46: Erzähl einfach mal!

00:02:48: Darauf war ich nicht vorbereitet aber umso besser.

00:02:51: da kann ich jetzt einfach mal spontan das was mir jetzt so in den Kopf kommt.

00:02:55: Am meisten Beschäftigen tut mich jetzt grade natürlich mein Umzug der bevorsteht.

00:03:04: es heißt eine ... grobe Veränderung, vor allen Dingen verlasse ich meine Traumwohnungen.

00:03:09: Und ich habe glaube ich trotzdem sowas wie eine Traum-Wohnung wieder gefunden... Ich hoffe es zumindest!

00:03:14: Das beschäftigt mich.

00:03:15: dann beschäftigt sich auf jeden Fall auch noch ein ... ... Krankheitsfall innerhalb der Familie,... wo noch nicht so ganz die Ruhe reinkommt und ansonsten natürlich wie immer das Weltgeschehen ne?

00:03:28: Aber das hab' ich jetzt mal nach all dem ganzen Stress den ich jetzt im politischen Bereich hatte mal beiseite geschoben und sage mir jetzt darf ich auch meine zeit lang ignorieren was gerade alles auf mich einbrasselt von außen oder was auf uns alle einbrastelt.

00:03:45: Von außen.

00:03:46: deswegen würde ich jetzt grade mal sagen es ist zum einen wirklich diese veränderung umzug und zum anderen auch so ein bisschen die stimmung.

00:03:56: was könnte ich denn jetzt machen?

00:03:58: wo das andere projekt noch?

00:04:00: also Das heißt ja nicht, dass ich jetzt außer Politik raus bin.

00:04:02: Weil ich nicht aufgestellt wurde.

00:04:04: aber also für diejenigen, die es nicht mitbekommen habe.

00:04:06: Ich hab versucht mich ausstellen zu lassen für eine Wahl.

00:04:09: das hat knapp nicht funktioniert was aber voll okay ist.

00:04:12: Ich habe trotzdem sehr gutes Ergebnis eingefahren.

00:04:14: Das politische wird natürlich bleiben Aber das wird natürlich jetzt nicht so viel in Anspruch nehmen wie wenn ich einen Wahlkampf gehabt hätte und von daher bin ich natürlich schon wieder im überlegen Was können wir noch angehen?

00:04:24: Wenn ich da noch einmal ein bisschen nachfragen darf Also sind ja drei große Themen Bei einem Thema letztendlich ich wollte gestalten, ich wollte mich einbringen.

00:04:39: Ich wollte gesellschaftlich was machen und irgendwie geht es aber nicht so auf wie wir das vor ein paar Wochen oder Monaten vorgestellt haben.

00:04:50: Was kommt denn für eine Stimmung?

00:04:52: Was kommt dann für einen Gefühl bei dir?

00:05:03: Entspannung die sich eingestellt hat, weil ich weiß der Weg wird trotzdem weitergehen.

00:05:08: Er wird nur länger dauern er wird nur ein bisschen über Umwege laufen.

00:05:13: also dieser weg bleibt.

00:05:15: und deswegen was den Part angeht für das mitgestalten Ich kann ja trotzdem schon mit gestalten indem ich mich einbringe in das Leben hier vor Ort in die Ortsvereinsarbeit und sowas.

00:05:27: Deswegen stresst mich das nicht mehr und die Enttäuschung ist nicht so groß, weil ich trotzdem einen Erfolg feiere.

00:05:32: Ich habe über ein Drittel der Stimmen bekommen als Newcomer.

00:05:37: Deswegen erfüllt mich das eher mit Stolz-und Entspannung gerade?

00:05:42: Also auf der einen Seite Stolzz, auf der anderen Seite vielleicht ein bisschen Wehmut irgendwie.

00:05:50: aber dann auch jetzt ist nicht der Druck da es geht auch Spannungen weg der groß und stark ist, den so was jetzt gerade bewegt.

00:06:01: Das müsste ich mal überleiten.

00:06:04: Es soll ja über Märchen gehen.

00:06:07: Simone gefällt dir zu dem Bild ein Märchen ein?

00:06:15: Nein tatsächlich rattete es gerade schon in mir und ich habe mich gefragt ob so positiv besetzte Themen wie Entspannung Tatsächlich Themen von Märchen sind oder Gegenstand von Märchens.

00:06:30: Wenn, also möglicherweise sind die das im Ergebnis bei den Märchen.

00:06:35: aber ich habe mich gerade gefragt ob Märchen eigentlich oder ob die Grundfärbung von Märchin immer die ist einer Heldenreise also ein Heldgerät in eine Krise stürzt in ein tiefes Loch rappelt sich wieder hervor und dann geht es irgendwie nicht würde jetzt eher Letzteres vermuten.

00:06:52: Also ich selber war gar nicht so bei der Entspannung, sondern ich habe ein bisschen für mich überlegt was kommt mir in den Sinn?

00:07:01: Der Lars ist ein großer starker Mann.

00:07:04: Er zieht aus und will gestalten und hat keinen hundertprozentigen Erfolg dabei keine hundert prozentige Resonanz.

00:07:18: Mir ist interessanterweise eingefallen Das Märchen von einem der Auszug, das Fürchten zu lernen.

00:07:27: Kennt es jemand von euch beiden?

00:07:29: Nee.

00:07:31: Doch!

00:07:31: Es ist sehr lange her.

00:07:32: ich hätte jetzt an Hans im Glück gedacht was ein zweites Märchen ist aber...

00:07:36: Ah ok dann...

00:07:38: Aber Hans im glück ich könnte jetzt wenn du jetzt sagst erzähl mal wie worum's geht.

00:07:42: da wüsste ich an dieser Stelle leider auch

00:07:44: schon nicht.

00:07:44: Von einem der Aufzug das Fürchten zu Lernen ist.

00:07:47: das ist jemand gewesen der kennt keine Angst Der haut sich rein in den Wind, der bleibt immer stark und er möchte aber auch einmal im Leben spüren.

00:08:00: Wie ist es eigentlich eine Angst zu erfahren?

00:08:03: Wie ist das eigentlich eine Unsicherheit zu

00:08:05: erfahren?".

00:08:06: Und weil er das ja mal spülen möchte zieht er aus und konfrontiert sich mit neuen ungewohnten Situationen, dass er einmal sozusagen dieses Gefühl erlebt.

00:08:19: Aber damit kann ich mich identifizieren.

00:08:22: Ah,

00:08:22: genau.

00:08:23: Lass beschreiben euch was du empfindest wenn ich dir dieses Bild oder diesen ausziehenden anbiete?

00:08:30: Ich musste kurz daran denken dass ich ja schon mal und ich weiß gar nicht ob ich das bei euch erzählt habe oder ob es doch auch im anderen Podcast war... Dass ich ja wirklich ein geringes Angst empfinden habe sehr gering!

00:08:46: Und manchmal zu gering, dass ich mich auch in Situationen bringe die gefährlicher sein könnte und wo es auch besser wäre.

00:08:53: Ich würde sie auch besser als solche sehen.

00:08:56: Auf der anderen Seite sehe ich das auch als eine Stärke.

00:08:59: also das ist zum einen Teil so ein bisschen dieser Schwächepunkt aber vor allem seh's auch als einer Stärke weil ich mich natürlich so schnell nicht in die Ecke drängen lasse.

00:09:09: Also wenn ich jetzt Ungerechtigkeiten während dieses Prozesses erfahren habe der da stattgefunden hab ... dann habe ich mich nicht hingesetzt und gesagt, ... ... um Menno oder da finde ich jetzt blöd.

00:09:21: Sondern ich bin konfrontativ auf Menschen ... ... zugegangen und hab gesagt haben wir ein Problem?

00:09:24: Wollen wir jetzt darüber sprechen?

00:09:26: Wollten wir es raus räumen... ... oder sollen wir es richtig zu einem Problem werden lassen?

00:09:28: Weil dann gehe ich auch auf die Konfrontationen.

00:09:31: Und aus dieser eigentlichen Wo man vielleicht eher ängstlich wäre ... ... oder sich einschüchtern lässt.

00:09:37: das funktioniert bei mir nicht.

00:09:40: Es gibt hier und da vielleicht mal kleine Momente wo Angst aufkommt aber nie aufs Leben bezogen, nie Existenzängste.

00:09:49: Weil ich glaube das ist einfach bei mir zu sehr geprägt dadurch dass ich das alles hatte und ich weiß wie sich das anfühlt wenn alles wegbricht aber manchmal so eine Art von Nervenkitzel suchen oder sowas.

00:10:04: Das ist halt so ein Punkt weil ich habe eben als mit den Märchen anfingst Mir werden ganz anderes Märchen zu einer früheren dem Situation eingefallen Aber da komme vielleicht später noch mal drauf zu sprechen was mir gerade im Kopf schwebt und dass ich das als Stärke und aber auch als Schwäche empfinden würde.

00:10:26: Was ja eigentlich auch typisch ist bei Personen in den Märchen, wir können es vermutlich in den Märchen, wenn wir sagen, das sind Anteile die wir erleben und wir gehen auf das Märchen und hören dann zu, dann können wir uns ein bisschen aus der Distanz beobachten habe ich jetzt gerade festgestellt, es ist ein bisschen leichter dass du in das Gefühl kommst.

00:10:50: Nämlich und auch bei einem Gefühl bist, bei dir bist nämlich... Ich hab irgendwie sozusagen zum Teil zu wenig Angst.

00:11:00: Simone kennst Du denn im Märchen jemanden der neben dem der Auszug dazu fürchten zu können?

00:11:06: Was ist wenn du zu wenig angst hast?

00:11:09: So wieder las!

00:11:10: Das ist, wenn man zu wenig Angst hat.

00:11:13: Ja in der Tat glaube ich erstens kann man dann durchaus in gefährliche Situationen kommen weil niemand es unverwundbar.

00:11:21: und zweitens wenn man dieses Gefühl von Angst vermutlich gar nicht kennt hat man einen wesentlichen Teil der menschlichen Gefühlspalette nicht erlebt.

00:11:32: also man ist ein Stück weit glaube ich nicht vollständig in seinem gefühlsleben.

00:11:37: aber Diese Angst bei mir, die wurde mir da in einer Kindheit letztendlich genommen oder?

00:11:42: Durch das verhalten häusliche Gewalt und überhaupt diese ganzen Einflüsse, die da passiert sind.

00:11:48: Hat mir das dir Angst genommen?

00:11:50: Wir können zumindest von der Biografie hier bei dir las es so miterklären nämlich was wäre gewesen wenn du als kleines Kind immer in so eine Angst gewesen wärst.

00:12:03: Du wärst wahrscheinlich gar nicht mehr labelungshandlungsfähig gewesen.

00:12:06: vielleicht Du hast zu wenig Unterstützung bekommen und musst dir das praktisch dieses Gefühl abtrainieren.

00:12:15: Ich wollte ja sagen, als Kind war ich ja auch ängstlich.

00:12:19: Aber du hast ja lange Angst vor den Konsequenzen gepassiert.

00:12:22: Wir waren bei dem Bild.

00:12:25: was beschäftigt dich?

00:12:27: Und wie können wir es über Bilder ausmärchen?

00:12:30: Plastischer machen.

00:12:32: Wie kannst du?

00:12:32: Das ist die Idee, wenn wir über Märchen in der Psychotherapie nehmen, wie können wir dadurch unsere Gefühle plastischer deutlicher intensiver machen?

00:12:43: und vielleicht als nächstes bei dem Bild.

00:12:46: ich habe ja an den Auszug das Fürchten zu lernen und wir sehen auch, du spürst auf jeden Fall es kommt jetzt wieder hoch.

00:12:53: Jetzt wenig Angst damals viel Angst.

00:12:56: irgendwie hab ich da aufm Weg mich verändert.

00:12:59: Erzähl doch mal aber auf der anderen Seite, was dir für ein Märchen in diese Situation eingefallen ist.

00:13:05: In der du dich jetzt da gerade...

00:13:08: Was ich eben meinte, ist ich auf die Vergangenheit bezogen.

00:13:13: Auf das von jetzt?

00:13:15: In dem Moment sozusagen.

00:13:16: Ich habe da irgendwie nicht das Ziel so ganz erreicht.

00:13:19: Ich hab mich da reingehauen und konfrontiert.

00:13:23: Ich wollte es mit aller Macht

00:13:25: Ja, das ist ja der Punkt.

00:13:26: Ich wollte es nicht mit aller Macht weil ich ganz klar gesagt hatte Es ist trotzdem am Ende.

00:13:31: deswegen bin ich auch nachher nicht verbittert daraus Weil es ist eine demokratische Entscheidung die getroffen wurde und ich will für Demokratie ein Amt anstreben.

00:13:42: Wenn es noch nicht der richtige Zeitpunkt ist oder ich eben diese Mehrheit nicht habe, dann muss sich das akzeptieren weil das demokratisch ist.

00:13:48: Deswegen bin ich da auch nicht verbittert rausgegangen sondern habe auch ganz klar gesagt ja das ist die Entscheidung und so ist hier gefallen und damit kann ich leben.

00:13:56: deswegen mit aller Macht nicht.

00:13:59: aber was einem natürlich frustriert ist ein bisschen dieses also und da will ich gar nicht arrogant klingen.

00:14:05: aber ich glaube schon dass ich bessere Chancen gehabt hätte für diese Wahl als andere die dort aufgestellt worden sind.

00:14:13: Das sage ich jetzt einfach mal ganz selbstbewusst und das ist so ein bisschen die Frustration, dass gerade in diesen Parteien – und es ist ja nicht nur bei meiner Partei, sondern allgemein in diesem Politik- und Parteileben -, dass das so feste Strukturen mittlerweile sind, dass sie sich gar nicht davon weg bewegen und sich auch gar nicht öffnen für Neues und sich dann wundern warum Sie eine Wahl nach der anderen verlieren weil Sie's einfach nicht mehr auf den Schirm kriegen.

00:14:39: Wir merken, wenn wir von den Märchern wegkommen, gehen wir auch gerne wieder in das Verkopfte.

00:14:44: Und das Ziel ist ja über so eine Märchen von dem Kopf zu... ... gefühlen zu kommen.

00:14:49: Darum würde ich gerne noch mal... Wie war das

00:14:50: Märchen, das tapfere Schneiderlein?

00:14:53: Es wäre

00:14:53: in der Tat genau das Märchengewesen was mir jetzt auch bei dir eingefallen wäre.

00:14:59: Guck

00:14:59: mal!

00:14:59: Das ist mir nämlich eben den Kopf gekommen.

00:15:00: Ja ja also dann schwingt da etwas Gemeinsames.

00:15:03: Ich habe

00:15:04: nur nicht die ganze Geschichte mehr von diesem

00:15:06: Märchen.

00:15:06: Also ich kann es hier nochmal erzählen.

00:15:08: Nämlich der Schneider ist erst einmal ein Schneider so wie sie viele gelebt haben nix besonderes.

00:15:17: Und eines Tages erschlägt er ein paar Fliegen und er schreibt stolz auf seinen Gürtel, dass es sieben auf einem Streich sind.

00:15:27: Genau.

00:15:28: Siebens auf einen Streich.

00:15:30: Und dann geht er raus in die Welt!

00:15:32: Und was harmlos gemeint ist wird von allen ganz verstanden weil die Umwelt lesen sieben und denkt sich das sieben harte Männer, die er da umgehauen hat.

00:15:45: wie auch immer.

00:15:46: und er gilt jetzt plötzlich als Held als jemand der was ganz großes vollbracht hat.

00:15:54: Und er beginnt dadurch diese Geschichte zu leben.

00:16:00: Er zieht in die Welt besteht Abenteuer überlistet.

00:16:04: Riesen gewinnt immer mehr ansehen weniger durch eigentlich tatsächliche Stärke, weil es waren ja eigentlich Fliegen die er schlagen hat als durch die Art der Klugheit des Mudes dass das einfach sagt sieben auf einem Streich und am Ende wie alle Grimmmärchen geht es sehr gut aus.

00:16:26: Heiratet er sogar in den Prozessin.

00:16:28: Es ist der Inhalt von Sieben auf einen Streich.

00:16:31: aber tapferes Schneiderlein da waren wir also auch spannt auch typisch in der Psychotherapie.

00:16:37: Also es passiert aus Nicht-Zuchfällen, aus was an Gefühlen da ist.

00:16:44: Häufig die gleichen Assoziationen am Bildern und dann wäre jetzt noch mal spannend Wir haben ja beide dieses Bild, dieses Märchen Das hat's hochgespült.

00:16:57: Wenn du das jetzt so hörst Was kommt dir in den Sinn dazu?

00:17:02: Dann bin ich schon wieder in einem Punkt wo ich denke Nee, das ist mir fast schon wieder ein bisschen zu hochgetragen also so zu hochtrabend vom Werdegang.

00:17:10: Da werde ich dann wieder

00:17:11: bescheidener.".

00:17:12: Was fällt dir denn ein?

00:17:13: Also, das tapfare Schneiderlein hast du als Begriff selber genannt und dann sag' ich mal, ich aus Lars bin ich den auch einen tapfaren Schneiderlei?

00:17:22: Ich

00:17:22: würde wenn ich das jetzt so gucke... Ja!

00:17:24: Ich habe mich gegen viele Widerstände immer wieder durchgekämpft.

00:17:28: Und dass ja schon Jahre zurückgedacht bis zum heutigen Punkt da wo ich heute stehe, bin ich nur weil vieles überstanden oder vieles durchlebt habe, oder ja auch viel kämpfen musste.

00:17:43: Dann haben wir schon einen Vergleich dazu, dass man dann trotzdem ja auch Erfolge bekommt

00:17:48: dadurch.".

00:17:49: Du hast sozusagen dich immer ... du hast den Erfolg dadurch bekommen das du dich sehr gezeigt hast so viele Eigenschaften, viele Kompetenzen, dass es dir sehr nach außen gezeigte ist, du bist Influencer Content Podcast Du hast dich gezeigt.

00:18:06: Die Leute schaut's mich an mit meinen Eigenschaften.

00:18:11: Das klingt schon wieder viel zu viel, ne?

00:18:14: Naja bei den Märchen da kommt ja auch... Es hat ja auch ein Stück weit was von Self-fulfilling prophecy, obwohl diese Prophecy ja eigentlich ein Irrtum ist.

00:18:22: Das ist ja der Twist irgendwie in diesem Plot.

00:18:25: Also klar man geht jetzt natürlich diesen Weg denn ich gegangen bin, dann gehst du natürlich nicht wenn du nicht auch irgendwo Ein Hang dazu hast dich irgendwo selbst darzustellen oder so was?

00:18:35: Also, wobei ich sehe mich nicht so als Selbstdarsteller.

00:18:38: Ich bin weiß ich nicht.

00:18:39: das fühlt sich auch ganz komisch anders so auszusprechen.

00:18:43: Du

00:18:43: tust dich jetzt auch abwerten dabei also in dem Bild des tapferen Schneiderleins ist nix.

00:18:51: Das ist ja kein Selbstdarsteller sondern es ist ein Mensch der mutig einfach rausgegangen ist und sich gezeigt hat mit seinen Eigenschaften.

00:19:00: Okay, damit kann ich mich identifizieren.

00:19:02: Punkt!

00:19:03: Also nochmal Übersetzung etwas was ich sonst als Eigenschaft vielleicht gar nicht so gut angenehmen kann weil es kränkend ist, weil es unangenehm ist oder zu viel ist.

00:19:17: Es fällt leichter dass wir uns damit auseinandersetzen wenn von uns als Person wegnehmen in einen Art ... ja, jetzt eine Märchenfigur.

00:19:31: In Märchen gibt es typischerweise so ... wir sprechen von Archetypen, von diesen Urtypen.

00:19:39: Das sind die klassischen Typen.

00:19:40: da gibt's den Helden, da gibts den Weisenmann Da gibts die Hexe Dann gibts der Heiler Dann gibst du die Stiefmutter dann gibts Die Herzliche Mutter.

00:19:51: Es gibt verschiedene Typen Und es gibt eben auch jetzt bei dem tapferen Schneiderlein jemandem, der auf deiner Seite irgendwie erst nicht gesehen war und dann aus Grund von Zufällen, die es meistens im Märchen gibt.

00:20:11: So ist das ja auch im Leben vielleicht auch in deinem Leben spannend wie für welche Zufälle da gewesen sind wo du den ersten Schritt gemacht hast.

00:20:19: ich zeige mich verlasse sozusagen ... den Durchschnitt, den Standardsort wo ich eigentlich zu Hause bin.

00:20:28: Wo ich es gewohnt bin sondern nicht gehe raus und ich zeige mich.

00:20:31: Naja das wäre ja letztendlich also zum einen wo ich von zuhause... Ja wobei da habe ich mich nicht gezeigt, sondern ich bin einfach von zu hause weggelaufen und bin in einem normalen Weg.

00:20:40: aber dann zb.

00:20:41: die Gründung meines Podcastes ist... ...zwei-tausendundachzehn der erste Podcast Die bewusste Entscheidung vor allen Dingen mit einem sehr expliziten Thema Einfach an die Öffentlichkeit zu gehen und über das Intimste, was für viele Leute das Intimmste der Welt ist.

00:20:57: Öffentlich einfach zu sprechen und das auch wirklich detailliert zu beschreiben, was ich da hinter verschlossenen Türen

00:21:03: treibe.".

00:21:04: Und wenn du dann noch mal drauf schaust und sagst, warst du da mehr des tapfare Schneiderlein oder warst Du da mehr der Auszug des Fürchten zu lernen in dieser Situation?

00:21:14: Wo fühlst du dich mehr zu... Fühltest du Dich mehr Zuhause Wenn du zurückbleckst?

00:21:21: Das müsste eigentlich eine Mischung aus beiden sein, weil zum einen hat man natürlich gerade am Anfang des Podcasts auch gerne noch mal ne Schippe drauf gelegt um da ein bisschen mehr noch zu glänzen oder einfach eine Rolle auch mehr auszufüllen.

00:21:39: Was ich natürlich... Ich habe ja eine komplette Wesensveränderungen durchgemacht während dieses Podcastes also viel offener, viel reflektierter.

00:21:55: Ich glaube dann ist es doch aber eher mehr, wenn man das jetzt so von der Reise, dann ist ich glaube der der Auszug das fürchten zu lernen.

00:22:04: Aber spannend ist sozusagen auch im richtigen Leben.

00:22:07: du hast eine Wesensveränderung durchgemacht, du hast dich gewandelt was ja auch typisch ist in den Märchen.

00:22:13: die Hauptfigur.

00:22:14: Es gibt einen Wandel meistens gibt's ne Krise oder nen Unglück Und durch dieses Krise und Unglück meistens gibt es dann auch irgendwelche Helfer, die man gar nicht erst als Helfer wahrnimmt.

00:22:30: Mit oder ohne Helfer kommt's zu dem Wandel und zu Stärke.

00:22:37: Ich werde jetzt nochmal bei Simone.

00:22:39: Es ist ja so eine Mischung.

00:22:41: Gibt es denn ein Märchen was dir einfiel?

00:22:44: Oder eine Person in einem Märchen die Mischung vom Lars ausdrücken würde.

00:22:52: Der gestiefelte Kater?

00:22:54: Erzähl mal von gestiefeltem

00:22:57: Kater!

00:22:57: Ja, da haben wir ja übrigens auch wieder die Sieben.

00:22:59: der gestieffelten Kater zieht sich ja diese Stiefel an und kann ja sieben Meilen urschnell zurücklegen jeweils so war es richtig.

00:23:09: wirklich sattelfest ist nur der Christian unter uns hier mit Märchen

00:23:12: aber auch die meisten Kinder.

00:23:14: Das stimmt, Christian.

00:23:16: Ich habe auch viele Patientinnen und das ist schade weil die Märchen gehen ein bisschen in die Vergessenheit.

00:23:23: darum es ist wie Hicklauch nicht zu einfach.

00:23:28: wir müssen uns wieder eine Erinnerung rufen aber bei dem gestiefelten Kater.

00:23:33: hätte er der Lars noch eine Zaubermagie gefunden?

00:23:39: Ja, aber sieben auf einen Streich also auf dem Gürtel Sieben stehen zu haben ohne zu sagen dass es jetzt sieben Kerle oder aber sieb Fliegen waren.

00:23:48: Also einfach nur zu sagen ich habe sieben erlegt ist ja auch eine Art von Zaubermagie.

00:23:51: da ist ja die Suggestion eigentlich die Magie oder?

00:23:55: Der Lars hat ... du hast eine... Jetzt wissen wir's endlich und alle Hörer Du hast eine Zaubernagie entdeckt

00:24:04: Zu der Zeit.

00:24:05: Was war damals die Zaubermagie, die du dir verfügbar gemacht hast?

00:24:10: Die du genutzt hast oder gesagt hast?

00:24:13: jetzt geh ich raus und mach diesen Podcast

00:24:16: den Wunsch was zu verändern.

00:24:19: Was ist denn meine Zaubernage gewesen?

00:24:21: mein selbst mein gefundenes Selbstbewusstsein was ich Jahre davor nicht hatte ja die Art Leute mitzureißen.

00:24:31: aber Also und, das wäre jetzt jedenfalls das was mir als Intuition kommt.

00:24:36: Auch der Wunsch gesehen zu werden in dem wer du bist und was du bist weil du hast gerade beschrieben es war Du hast dich erst mit diesem Podcast verändert oder gewandelt und bis dann eben mit deinen Themen auch nach draußen gegangen.

00:24:48: Und ich glaube dass geht uns allen so dass wir gesehen werden wollen indem wer und was Wir sind.

00:24:53: und wenn man sich zu oft versteckt macht Es also mindestens mal keinen spaß aber häufig eben auch schmerz.

00:25:01: sich zu zeigen, also sich zu offenbaren ist jetzt ein großes Wort.

00:25:05: Aber einfach sich selbst zu zeigen in dem... ...in aller Authentizität wer man is', was man is'.

00:25:11: Das würde ich jedenfalls aus meiner Warte schon sagen, es auch eine Zauberkraft die ganz viel entfacht weil Menschen nämlich spüren ob der mit dem ich da zu tun habe echtes oder nicht echt.

00:25:23: Ja das merkt man relativ schnell würde ich sagen.

00:25:26: Wobei du, ich kenne in der Unterhaltungsbranche viele die es schaffen bis heute.

00:25:30: Ja

00:25:30: aber ist das jetzt eine Interpretation von mir?

00:25:34: Von der Du sagst ja auch könnte sein oder...

00:25:36: Ja doch!

00:25:36: Ich könnte sein, aber da kommt auch wieder meine Scham so durch wo ich denke.

00:25:42: Das klingt ganz schlimm, aber nein weil letztendlich ich ja meine Motivation mich zu zeigen und rauszugehen war, ich möchte damit ... anderen Leuten was vereinfachen oder was mitgeben.

00:25:58: Darf

00:25:58: sich nicht einfach zeigen, ohne dass andere davon profitieren dürfen?

00:26:02: Nee das würde ich gar nicht mal sagen, sondern ja mittlerweile zeige ich mich ja oft... ...ohne das andere davon profitieren.

00:26:07: aber es muss mit einer Message oder es muss... ...mit einem Vorteil auch im allgemeineren Zusammenhängen irgendwie und das war beim Podcast ja schon so,... ...dass wir Scham!

00:26:17: Wir haben ganz viel Scham von diesem Thema genommen innerhalb dieser Community und genauso habe ich... bei Prince Charming, wo ich ins Fernsehen gegangen bin haben wir ganz viel vom Tabuthema schwul sein in der Öffentlichkeit küssen und sowas.

00:26:32: Haben wir davon Sachen runtergenommen?

00:26:33: Also das hat ja immer irgendwas im Kontext.

00:26:38: letztendlich

00:26:39: also wenn mir nochmal sozusagen bei der Ausgangssituation war was hat mich gerade beschäftigt unter anderem eben auch dem Umzug.

00:26:48: Die Situation, dass es jetzt nicht so ganz aufgegangen ist wie ich sie eigentlich geplant hat mit dem politischen Einstieg das es schwerer komplizierter ist heißt ja übersetzt und du hattest ja angesprochen eigentlich habe ich auch viel Entspartung erfahren.

00:27:05: auf der anderen Seite ist vielleicht eine zweite Facette die mir in den Sinn käme wo der Unterschiede zwischen dem tapferen Schneiderlein wollte sich zeigen, wollte gesehen werden und das ist ihm auch gelungen.

00:27:21: Damals in dem Podcast wo du angefangen hast es ist maximal gelungen.

00:27:27: ich zeige mich, ich werde gesehen Ich habe eine Botschaft Und die große Frage ist wenn Du's jetzt so ein bisschen guckst Naja also ich hatte schon auch einen großen Bedarf zu senden mich zu zeigen aber Ich spüre jetzt einfach auch so viele.

00:27:50: Wollt mich jetzt gerade gar nicht sehen, wie ich mir gewünscht habe?

00:27:54: Das ist ja vielleicht auch so ein Teil der jetzigen

00:27:59: Situation.

00:28:00: Wenn wir noch mal gucken... Wir sind gar nicht bei dir, sondern wir sind erst nochmal beim tapferen Schneiderlein.

00:28:08: Macht ihr mal einen Ein Gefühl, wie wird's dem tapferen Schneiderlein gehen?

00:28:14: Wenn der zeigt seinen Gürtel.

00:28:16: Der zeigt sie ihm auf einen Streich und es funktioniert nicht so.

00:28:20: Wie wärs dem gegangen?

00:28:22: Naja, der hätte wahrscheinlich darunter gelitten oder?

00:28:25: Werde er entspannt gewesen?

00:28:28: Also es gibt nur Unterschied zwischen dem tapfaren Schneiderlei und dir weil du hast eigentlich als erstes Gefühl gesagt das macht mich entspannt.

00:28:36: aber

00:28:37: Ich glaube wenn ich das... Aber

00:28:37: das tapfare Schneiderein Der sagt dann, typischerweise wäre es vielleicht ein anderes Gefühl gewesen.

00:28:45: Ich glaube vor ein paar Jahren wär ich auch enttäuscht gewesen.

00:28:51: dadurch dass sich das Thema Öffentlichkeit und Menschen jetzt kennen kann ich aber das ganz gut auch aushalten.

00:29:00: wenn's dann erst mal nicht so ist wenn ich dann nicht unbedingt so gesehen werden will.

00:29:05: Das

00:29:05: ist was anderes, dass du glaube ich eine sehr gute Aushaltekompetenz hast und das ist nicht ganz aufgegangen.

00:29:14: Ich wäre nicht so gut gesehen.

00:29:17: also ich glaube, dass es ja... Also das kannst du sicher sehr, sehr gut aushalten.

00:29:22: die große Frage ist aber dennoch das Gefühl.

00:29:25: da darf denn das Gefühl sein?

00:29:27: Ja, es muss aber gar nicht sein weil der Punkt ist hier ... haben mich ja jetzt nur parteiinterne Leute aufgestellt.

00:29:35: Wenn ich mir angucke, wie die Resonanz von außen war über Social Media... ... habe ich da eine riesenbreite Zustimmung gehabt.

00:29:43: und deswegen glaube ich bin auch entspannt weil ich mir denke Ja!

00:29:46: Da haben jetzt Leute die in vielen Strukturen und seit Jahrzehnten wenn etwas drin hängen man darf nicht vergessen der Altersdurchschnitt von denen die mich da gewählt haben war mit Sicherheit bei Ende Fünfzig Anfang Sechzig.

00:29:58: Dass ich die anders abhole als jetzt meine Zielgruppe, die ich sonst abhole ist aber auch noch mal ein Punkt.

00:30:04: Und das lässt mich ein bisschen entspannen weil ich weiß... Was grinst du denn jetzt so Simone?

00:30:13: Ich grinse!

00:30:14: Weil ich bin jetzt mal ein bisschen frech und

00:30:18: glaube du

00:30:19: fitscht immer wieder zurück ins Mentale und erklärst dir die Dinge anstatt wirklich im Fühlen zu bleiben.

00:30:27: Aber so, aber das Gefühl verändert sicher nicht.

00:30:29: Ich bleibe entspannt darin.

00:30:31: Das

00:30:31: glaube ich auch.

00:30:33: Ja, also würde ich auch nicht sagen...

00:30:35: Du bist ja auch einer der noch die Angst mit unter oder Angst als Pass pro Toto für andere Gefühle, der manchmal auszieht und die Gefühlen sucht.

00:30:48: Und wenn du sie noch nicht hast, wenn du dir noch nicht erlaubst zu empfinden, dann bist du auf der Suche.

00:30:56: Hohe Dosen an Reiz das was kommt.

00:31:00: Welches Gefühl sollte sich denn jetzt einstellen?

00:31:03: Nee, ich glaube so rum funktioniert es nicht.

00:31:05: Es geht wirklich um.

00:31:06: welche Gefühle sind da?

00:31:07: aber ich würde da an der Stelle um dich sozusagen aus dem gar nicht gewollten Schwitzkasten rausnehmen.

00:31:13: Warten wir ruhig weiter!

00:31:14: Das interessiert mich ja schon.

00:31:15: Also natürlich habe ich auch eine Gabe darin mir Sachen schön zu reden.

00:31:20: Ja also ich würde sagen es ist Gefühlen zu erkennen Also sie wahrzunehmen und sie dann auch zu fühlen.

00:31:30: Und sie dann zu artikulieren ist ein Dreiklang der auch das wie ein Muskel, den man trainieren muss.

00:31:36: Wenn man das nicht so wahnsinnig trainiert, wenn man da nicht so Wahnsinnig Trainiert ist und viel eher gewohnt ist sich die Dinge immer gleich rational zu erklären also sehr mit sehr vielen Worten zukommen Dann fällt es schwerer So und das ist jetzt jedenfalls ich habe euch ja in dem Gespräch so ein bisschen beobachtet.

00:32:01: Da würde ich sagen, dass war immer so meine Beobachtung.

00:32:05: Du fischst so ein bischen weg wie so ein Stück Seife im Wasser.

00:32:14: Und es wäre genau praktisch jetzt.

00:32:16: also wenn wir jetzt Psychotherapie machen würden dann würde ich dir vielleicht die Hausaufgabe geben.

00:32:21: Gut!

00:32:22: Das ist jetzt aktuell so, aber du hast Gott sei Dank kannst du dich in zwei Sachen reinversetzen.

00:32:27: Zum einen das tapfere Schneiderlein, dass ein bisschen enttäuscht, ein bisschen frustriert wäre.

00:32:32: Irgendwo haben wir auch Gemeinsamkeiten, aber in dem Moment unterscheiden wir uns nämlich ich bin da in der Entspannung Ich kann da gut rüberstehen, ich kann es gut verarbeiten.

00:32:44: und dann wäre meine abschließende Hausaufgabenfrage vielleicht wie wäre das denn?

00:32:51: Dabei würde ich jetzt auch erst mal bewenden lassen.

00:32:54: Wie wäre das denn, wenn du dir erlauben würdest ein ganz, ganz kleines bisschen so zu sein in der Situation wie das Schneiderlein?

00:33:05: Nämlich es ist ja gut ausgegangen aber wir bauen ja eine andere Märchengeschichte nämlich die Schneider Leine sind enttäuscht weil's nicht gesehen wird.

00:33:13: Wie wär das dann, wenn Du dir das ein bisschen erlaubten würdest?

00:33:17: und weil wir ja gerne sofort ins theoretische gehen Können wir es gegebenenfalls so üben, dass wir uns in eine Rolle begeben?

00:33:27: Nämlich in diese Schneiderlein jetzt.

00:33:28: In dieser Situation

00:33:30: also ich habe mich letzte Woche als diese Entscheidung gefallen ist bin ich ja auch in das Gefühl.

00:33:35: Also natürlich war da auch ne Enttäuschung.

00:33:38: im Moment ist sowieso die Enttauschung da weil du natürlich darauf baust, dass es vielleicht irgendwie klappt, weil du hast jetzt über acht Wochen jeden Tag gefühlt daran gearbeitet reingesteckt, also acht Wochen des Wahlkampfes.

00:33:49: Vorher auch schon aber dieser interne Wahlkampf.

00:33:53: natürlich bist du enttäuscht und im ersten Moment habe ich auch wirklich das anerbeste.

00:33:59: kommt kurze Anekdote zu meiner Enttäuschung.

00:34:01: da kam jemand von der Presse auf mich zu direkt in dem Moment, als das durch war.

00:34:07: Und ich bin natürlich ja eigentlich mittlerweile was Presse angeht Ich weiß wie ich damit umgehe und dann fragt diese Person einfach nur Ja und?

00:34:15: Was denken sie jetzt zu der Entscheidung?

00:34:18: und dann ist mir wirklich einfach noch raus gerutscht dumm!

00:34:20: Das war eine dumme Entscheidung.

00:34:23: Und dann hab ich aber noch mal kurz nachgedacht.

00:34:25: Nach wie vor, der Kandidat, der gegen mich gewonnen hat... Ich halte ihn trotzdem für sehr kompetent und auch gut!

00:34:30: Wir hatten eine super Zeit in diesem Auswahlverfahren und habe schnell hinterher geschossen.

00:34:35: Aber trotzdem stehe ich in der Entscheidung und finde den Kandidaten auch gut.

00:34:40: Da war die Enttäuschung da.

00:34:42: Das hab' ich dann auch kurz.

00:34:43: Ich bin ja froh, dass die Presse das nicht so weit ausgeschlachtet hat.

00:34:49: Natürlich auch gekonnt.

00:34:50: Aber ja, natürlich war da eine Enttäuschung und da war auch das tapfere Schneiderlein.

00:34:54: dann was enttäuscht ist da.

00:34:56: Das auf jeden Fall.

00:34:57: aber dann einfach ne Woche später nüchtern darauf zu gucken Und auch am Tag selber überhaupt noch mal dieses Ergebnis Revue passieren zu lassen Ist dann trotzdem ein Erfolg wo ich einfach sage dass es nicht.

00:35:08: also Da ist es nicht wert so lange enttäuscht zu sein.

00:35:12: Das ist okay, diese Enttäuschung.

00:35:14: Weil das gehört auch dazu um sich wieder ein bisschen zu entwickeln und das auch mitzunehmen.

00:35:19: Aber am Ende baut es sich da für mich dann trotzdem mein gewisser Erfolg in der Sache

00:35:25: auf.

00:35:26: Klar, das ist an die Handlungsebene und das hier und jetzt aber wir waren ja einstieg ist es...

00:35:31: Genau also vom

00:35:32: Gipfelenttäuschen.

00:35:34: oder wie können uns Märchen in einer Psychotherapie im Behandeln helfen?

00:35:39: Nämlich, und vielleicht bleibt es ein bisschen.

00:35:41: Es erlaubt uns von uns selber zunächst mal etwas zu distanzieren und über dieses Vehikel in eine Person zu gehen und vielleicht dann eine Gefühlswelt die sehr fabricatiert ist, zunächst über das Sprechen, über das Immaginieren, über des Vorstellen dann doch etwas zuzulassen und dann eben übrigbleibt auch einem Helden, der keine Angst hat dem stets zu echt frustriert zu sein und es auch scheiße zu finden.

00:36:16: Und sich drüber zu ärgern und enttäuscht zu sein.

00:36:20: in dem Sinne

00:36:21: ich liebe wie Simone da sitzt also du hast ein bisschen so eine genugtuung in deinem blick.

00:36:27: gerade das könnte sein.

00:36:31: ja

00:36:32: ich würde gerne noch weil ich ahne dass wir schon wieder am ende sind.

00:36:35: Ich würde gerne noch eine Frage an Christian stellen, weil wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, Christian und davon gehe ich aus.

00:36:43: Dann sind ja Märchen für dich ein Sprungbrett um deinem Gegenüber zu helfen, Gefühle zu leben die er sonst möglicherweise nicht so ungehindert leben kann?

00:36:54: Weil wir noch nicht die Werkzeuge haben, die Fähigkeiten die aufzuhalten war es gegebenenfalls viel zu viele Sinn gegen Gefühlen machen.

00:37:02: darum geht's ja Und das ist ein Vehikel.

00:37:07: Da Lars und ich sind uns da wahrscheinlich schon recht ähnlich, nämlich Märchenstark oder Märchensicher sind wir ganz sicher nicht so wie du.

00:37:17: aber meine Frage an dich ist würdest du sagen dass Märchen grundsätzlich eine andere Wucht für dich als Therapeut oder eine andere Schlagkraft bereithalten sogenannte moderne Märchen, die Blockbuster meiner Kindheit Dirty Dancing und oder ja Pretty Woman.

00:37:37: Im Grunde sind das ja auch.

00:37:38: man versetzt sich ja auch in starke Rollen und dafür muss es ja kein Märchen sein.

00:37:42: Das kann ja auch ein Hollywood-Blockbuster sein.

00:37:44: Selbstverständlich also weil ich ja vorhin auch gesagt habe mitunter haben wir gar keinen Zugang mehr zum Märchen.

00:37:49: Es geht mit unter auch über eine Figur in einem Spielfilm, die wir kennen.

00:37:54: Oder Bücher

00:37:54: oder whatever.

00:37:56: Selbstverständlich was auch sehr schön geht finde ich es immer sind sie die Figuren von Astrid Lindgren.

00:38:01: Über alles ist das Schöne bei den Märchen.

00:38:04: mitunter wenn man reingeht ist es ja etwas was es seit tausend Jahren Minimum gibt und bestimmte Bilder bestimmte Archetypen die gibt's ja in vielen Märchen analog und in vielen Kulturen eben eigentlich vielleicht ein bisschen anderes erzählt.

00:38:22: Das heißt, in den Märchern finden wir sehr viel unbewusstes schwer greifbares über Geschichten ausgedrückt – so ist es einen Zugang!

00:38:32: Ich lasse mich auch, weil ich aufgeregt war, hatte ich mich vorbereitet tapferes Schneiderlein und es ist natürlich spannend, dass dir in einem Gespräch das uns beiden sozusagen genau dieses Bild einfällt.

00:38:51: Das hat ja eine Synchronicität die mehr ist wie Zufall.

00:38:56: Und wir so in eine Verbindung kommen, in eine Beziehung kommen, einen Kontakt kommen und dadurch vielleicht über dieses Gefühl was schwer zugänglich ist gemeinsam leichter hingucken können?

00:39:10: Und jetzt habe ich noch eine Frage.

00:39:11: Was ist denn das Märchen, was dich gerade am meisten beschäftigt oder beschäftigen würde?

00:39:16: Wenn wir dich fragen würden welches Märchen jetzt für dich aktiv ist!

00:39:19: Also es ist ja sehr auch spannend.

00:39:21: man kann auch die Frage stellen, was ist das Lieblingsmärchen und was ist des Hassmärchens?

00:39:25: Ich antworte so mein Lieblungs-Märchen ist schon immer die kleine Mehrjungfrau und die zuletzt er dann auch sehr alleine nicht gehört in mehr Schaum aufgeht.

00:39:40: Aber ich glaube, wir sprengen.

00:39:43: Vielleicht hat der Lars Lust jetzt nach dem Märchen-Input auch selber nochmal eine Märchenpodcastfolge zu steuern und dann können wir es auch mal andersrum machen?

00:39:57: Nee!

00:39:57: Ich lass das so stehen aber da ist sich gut rumgewohnt.

00:40:00: mein Hassmärchen ist übrigens Aschenbrödel weil mich das verbinde ich ganz stark mit meiner Kindheit bevor ich von zu Hause weg gelaufen

00:40:07: bin.

00:40:09: Warst du das Aschenbrötel?

00:40:11: Ja, mein Kapitel in meiner eigenen... Ich habe ja mit achtzehn das mal als Biografie runtergeschrieben.

00:40:16: Das Kapitel über die Zeit heißt Aschentrottel im Bayern.

00:40:22: Also Christian können wir auch festhalten, dass der Lars zwar wochenlang immer gejammert hat was das dann überhaupt alles soll mit den Märchen aber dass da ganz viel Märchen in Lars angelegt ist.

00:40:33: Dann oder Märchen erzählst

00:40:36: du?

00:40:36: Jetzt reicht's auch Leute!

00:40:38: Wir sind über der Zeit.

00:40:39: Wir gehen jetzt.

00:40:41: Nee ich fand es sehr spannend.

00:40:42: vielleicht gehen wir da auch nochmal drauf ein nicht das nächste mal auch nicht das übernächste Mal Aber vielleicht kommt ja noch einmal etwas.

00:40:49: Ich mache mir dazu nochmal Gedanken Und bedanke mich, weil irgendwie war es ein interessanter Input.

00:40:54: Ich hätte nichts mit anfangen können.

00:40:56: jetzt kann ich mehr mit anfängen und kann das auch besser deuten und werde mir das auch mitnehmen in die Zukunft um einfach mal zu gucken wie gewisse Situationen funktionieren.

00:41:06: und ich glaube so nackt gemacht habe ich mich noch keiner Folge bisher so geöffnet.

00:41:11: Das

00:41:11: ist jetzt aber ein schönes Kompliment für dich, Christian.

00:41:13: Ja hat er schön gedribbelt, hat er hier.

00:41:14: Er

00:41:15: hat ganz schön gedrippelt!

00:41:15: Da kriegst

00:41:16: du

00:41:18: da gerade... Das geht

00:41:19: ja

00:41:19: so runter wie Öl bei Christian.

00:41:21: So also vielen Dank.

00:41:23: ich hätte da auch einen Thema über Ohja das Ich habe ein Thema was mir grad in Kopf kommt Aber das erfahrt ihr dann vielleicht bald.

00:41:31: Tschüss bis zum nächsten mal und danke euch.

00:41:33: Tschüß

00:41:34: Lars

00:41:36: Und wenn euch die Folge gefallen hat und ihr uns unterstützen wollt, dann könnt ihr das tun indem ihr die Abo Glocke drückt oder uns eine Bewertung gebt.

00:41:44: Vielen Dank!

00:42:07: wurde dir präsentiert von Valle

00:42:20: Arra.