Was ist eigentlich ein Narzisst?

00:00:03:

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Zu viel der Mental Health Podcast.

00:00:19: Mein Name ist Lars Tunz Feuerborn Und ich sitze hier heute wieder mit Simone und Christian, hallo ihr zwei.

00:00:27: Hallo

00:00:28: Lars

00:00:28: Geht's euch gut?

00:00:32: Ja

00:00:33: Seid ihr vorbereitet auf unser heutiges Thema?

00:00:36: Ich hatte ja im Vorwerk gesagt, für mich ist es ein schweres Thema und in der Tat ich noch mal eine gute Vorbereitung gemacht las.

00:00:44: Jawoll denn unser heutiges Thema isst.

00:00:47: was ist eigentlich ein Nazist?

00:00:50: Denn der Begriff nazist ist heute schnell gesagt.

00:00:53: aber wissen wir eigentlich wirklich was dahinter steckt?

00:00:57: das ist die Frage die wir uns jetzt in dieser Folge mal stellen wollen.

00:01:03: überlegt und man unterhält sich mit Leuten.

00:01:06: Und gerade auch wenn es zum Beispiel darum geht ums Dating oder allgemein Beziehung, aber vielleicht halt auch wenn man's im Berufskontext sieht ganz schnell wird immer so dieses Wort Nazist genannt.

00:01:18: ich bin da früher auch inflationärer mit umgegangen.

00:01:22: mittlerweile wo jetzt zwei nazistisch also wirklich das ist durch die Therapeutin bestätigt zwei relativ nazistische Beziehungen hinter mir hab kann nicht das anders einordnen.

00:01:33: Aber wie kommt es dazu, dass das so inflationär genutzt wird?

00:01:37: Simone.

00:01:38: Ja, das frage ich mich in der Tat auch.

00:01:40: also ich habe den Begriff zum ersten Mal In seiner Häufigkeit.

00:01:46: Ich würde sagen Das ist jetzt vielleicht sieben Jahre her oder so.

00:01:49: Also ich glaube, dass dieser begriff die benutzung des Begriffs Die ist keine ahnung.

00:01:53: Vielleicht zehn jahre alt würde ich sagen also jedenfalls in den sozialen Medien plötzlich war jeder ein nazist oder jeder Opfer eines nazisten

00:02:00: Christian?

00:02:01: Ja, das könnte vielleicht schon eine Ursache sein.

00:02:05: Ich erinnere mich bei Nazismus zunächst mal an die wunderschönen Abbildungen von dem Nazis...

00:02:13: ich wusste es!

00:02:13: ... der

00:02:14: sich in dem Wasser spiegelt und sich gefällt an seiner Erscheinung.

00:02:23: Per se ist das erstmal ja nichts Pathologisches, nix Krankhaftes.

00:02:30: Und vor allem wenn er das mit sich selber macht, dann zahlt es ja nicht auf andere Bindungen ein.

00:02:36: An Probleme.

00:02:37: gerade wenn du gebläumt wirst als jemand der Nazistis ist es ja dann der Andere.

00:02:43: Also die große Frage ist Ja Wann wird das in unserer Verteilung?

00:02:48: Wann ist das was Pathologisches?

00:02:50: wann bist Du drüber?

00:02:51: ich bin ja selber auch psychotherapeutisch tätig und in der Tat häufig arbeite ich ja mit meinen Patientinnen daran, dass die wenn man sagt Nazist hat etwas mit Eigenliebe zu tun.

00:03:06: Dass sie sich lernen mehr zu lieben.

00:03:09: das heißt ich würde als Arzt Nazismus ihr sogar fördern.

00:03:13: es geht um die Frage dann wann ist das ganze krankhaft?

00:03:18: vielleicht noch ein Gedanke dazu.

00:03:21: Es ist sicher auch kontextabhängig und abhängig von der Lebensphase.

00:03:27: Schaust du so einen Pubertierenden an, der vielleicht eine Stunde vor dem Spiegel steht.

00:03:33: Dann würdest du das ehemalige einordnen, dass es relativ normal ist?

00:03:38: Schausst du vielleicht zu einem Fünf- und Dreißigjährigen an, die das gleiche macht?

00:03:42: Dann würdest du mal sagen... Was ist denn da eigentlich los?

00:03:45: Übertreibst ja nicht bisschen!

00:03:47: Und per se, wieso ist es so sehr in den Medien?

00:03:50: Wieso ist das vielleicht auch mit den sozialen Medien so gekommen.

00:03:53: Wir sind natürlich mittlerweile auch in einer nazistischen Kultur.

00:04:00: Es muss das Schöne sein – wir haben Angst vom Alter und es geht vor allem um Leistung und Erfolg was mitunter ja auch ein Kompensationsmechanismus ist.

00:04:11: wenn du zu viel Nazismus hast aber überall erst mal Nazismus von der Definition her eine Eigenliebe, die krankhaft ist.

00:04:22: Also wenn wir den Nazis anschauen, wenn er von seinem See oder von seinem Teich und seinem Bayern nicht wegkommt und da nur noch reinschaut und das sozusagen sich nur noch gefällt aber dann sonst nichts mehr passiert in seinem Leben, dann ist es sicher was über.

00:04:39: Es ist auch Social Media?

00:04:41: Was die Gesellschaft nazistischer macht?

00:04:44: Na, da würde ich sagen ganz sicher.

00:04:46: Ich hätte jetzt aber noch die Frage Christian.

00:04:49: Diese Eigenliebe so wie du sie beschreibst?

00:04:52: Ich bin keine Therapeutin, aber in meinem Verständnis wäre ein Narziss jemand der weder zu sich noch zu seiner Außenwelt eine wahrhafte Beziehung hat also diese Eigenlieber, die Du beschreibest wenn Du mit Deinen Patientinnen arbeitest und sagst ich will Deine...ich möchte einfach Deine Beziehungen mit Dir selbst stärken.

00:05:09: und die Eigenlieben das ist für mich noch nicht Narzismus den Nazismus, so wie ich ihn bisher verstanden habe.

00:05:15: Aber vielleicht hab' ich ihn falsch verstanden?

00:05:17: Ist wirklich ein Lack of Beziehungsfähigkeit.

00:05:20: Beziehungspfähigkeit ist vermutlich die eine wichtige Facette.

00:05:24: Die zweite ist dabei weil dieses Eigenliebe im richtigen Sinn nicht funktioniert geht's darum dass du ständig die Bestätigung von außen brauchst.

00:05:37: Du brauchst ständig sozusagen bist du am Graving, am Suchen.

00:05:41: bin ich denn ein guter, ein toller.

00:05:44: Bin ich denn wirklich genial?

00:05:45: Bin ich dann wirklich so ein großer, mächtiger und starker?

00:05:49: Und merken das die anderen auch?

00:05:53: Ich kann mir dieses Gefühl nicht von mir innen heraus erarbeiten erleben sondern ich brauche praktisch die Spiegelung von außen und da bin ich mehr oder weniger abhängig davon.

00:06:05: Wie wird der Nazismus eigentlich fachlich komplett definiert?

00:06:08: also jetzt aus sich der Psychologie.

00:06:12: Also es gibt in der Tat, wenn wir jetzt bei den Diagnosen sind, gibt's in der tat dem Begriff der nazistischen Persönlichkeitsstörung und da braucht´s bestimmte Kriterien.

00:06:25: Bei den kriterien können wir ein bisschen spiegeln.

00:06:28: Es gibt ja einen Klassiker, den wir wahrscheinlich alle so im Kopf haben.

00:06:33: Der ist auch glaube ich von mindestens dreihundert Psychiatern bestätigt bekommen hat.

00:06:37: is Da denken wir an Trump.

00:06:40: Also wenn wir an Trump denken, wie der so agiert und dann so Schubladen aufmachen, können wir runterdeclinieren.

00:06:47: Was ist denn eigentlich sozusagen von der medizinischen Brille heraus ein Nazist?

00:06:53: Das ist jemand, der meint er ist einzigartig.

00:06:57: Er stellt sich ja mittlerweile sogar als Papst, als Gott da, als Heiler da...

00:07:04: Als Jesus!

00:07:05: ...er betont die eigene Wichtigkeit über alles.

00:07:09: Er braucht eine Sonderbehandlung, er braucht ständig übermäßige Bewunderung.

00:07:16: Und eines was du gesagt hast Simone wie zahlt es auf das Beziehungserlebeneintrum?

00:07:22: Ist ja das?

00:07:23: vielleicht hast du auch gesagt ich hatte nazistische Beziehungen wenn dein Gegenüber ausbeuterisch in deiner Beziehung ist.

00:07:31: Das heißt du gibst sehr viel an Bestätigung, an Empathie und zuhören.

00:07:37: An Wärme kriegst aber auf deiner Seite keine Spiegelung weil es nur auf die eine Seite einzieht.

00:07:42: Dieses Ausbeuterisch in Beziehungen sein... Die Beziehungsfähigkeit ist ein ganz wichtiger Faktor beim Nazismus der nicht funktioniert und das ist eben auch so.

00:07:56: was wie ständig im Neid sein ist der andere besser oder sehr, sehr arrogant sein.

00:08:02: Sehr von dir selber eingenommen sein.

00:08:05: Das wären so praktisch.

00:08:07: Komponenten erstmal die wenn wir durchrastern geht es in mehr als Norm-Variante geht das in eine Persönlichkeitsstörung

00:08:18: und ständiges Misstrauen oder?

00:08:20: Also weil ein Nazist kann sich ja nie sicher sein ob das was er jetzt gerade gespiegelt bekommt in der nächsten Sekunde noch gilt

00:08:26: Ja, es trägt nicht.

00:08:27: Die Bestätigung trägt nichts.

00:08:29: Darum bist du ja immer in deiner Spirale drin, in deinem Muster.

00:08:33: Also

00:08:33: eigentlich sind die Spiegel ja leer, ne?

00:08:34: Also ein Assistenz der in die SpIEGEL guckt sieht ja eigentlich nicht wirklich oder?

00:08:39: Das ist ein schönes Bild.

00:08:40: also das wäre der des.

00:08:42: krankhafte ist dass du letztendlich das was eigentlich ankommt nicht für Bari Münze nimmst, nicht spürst und sozusagen den nächsten in den nächsten bestätigungskreislauf reingehst.

00:08:56: oder was mich noch mal interessieren würde.

00:08:57: Was ist denn der Unterschied zwischen nazistischen Zügen und eben dieser nazistische Persönlichkeitsstörung?

00:09:04: Da gibt es ja auch nochmal einen Unterschied, oder?

00:09:07: Also wir müssen uns immer als so... Es ist ja letztendlich bei jeder Eigenschaft so.

00:09:14: inwieweit ist es sozusagen ausgeprägt und inwie weit bist du denn in deinen Mustern so rigide als dass du vielleicht die Wahlfreiheit hättest.

00:09:28: Heute gehe ich ein bisschen runter von der Dosis, heute bin ich auch mal in der Lage vielleicht dir zuzuhören auch mal auf dich einzugehen.

00:09:37: wenn ich die Flexibilität habe dann bin ich sicher nicht in der Störung.

00:09:41: aber wenn ich sehr rigide bin wenn ich sozusagen immer nur mein Muster abspiele gefangen bin in meinem Muster, dann wäre ich eher in der Facette Störung.

00:09:53: Also ich persönlich wäre schon vorsichtig jemandem das Attribut Störung zu geben.

00:09:59: und wie gesagt wie bei Almes es gibt kein schwarz-weiß du brauchst zum überleben auch ein gewisses Maß an Nazismus weil diese Anteil eben drauf einzahlt dass du dich selber Wertig fühlst, selbstwertig fühlt.

00:10:21: Also auch das Feelen von nazistischen Zügen wäre letztendlich auf der anderen Seite auch vermutlich was Pathologisches etwas wo du vielleicht dich nicht sehr balanciert

00:10:31: fühlste.

00:10:32: Aber Christian ist es dann immer zu sagen?

00:10:33: Ist es das Fehlen von Nazistischen zügen oder wäre es das Fählen von Selbstliebe, Selbstwahrnehmung?

00:10:41: also?

00:10:41: für mich war Nazismus bisher immer schon da war die Grenze immer überstritten und damit eine andere Kategorie als Selbstliebe.

00:10:48: Also würdest du sagen, das oszilliert?

00:10:50: Du nutzt den Begriff letztendlich nur in einer negativen Kronotation und wenn ich jetzt mal bei unserem ersten Bild bliebe dann kannst du es auch durchaus im positiven sehen.

00:11:02: Das ist interessant weil ich habe mir für dich jetzt die Frage dass wäre meine Frage warum wir selbst liebe manchmal falsch verstehen.

00:11:08: das hatte ich nämlich auf meiner Liste.

00:11:10: was ich dich fragen wollte.

00:11:12: Was ihr jetzt draußen nicht seht ist las guck mich an Wie war die Frage nochmal?

00:11:18: Warum wir selbstliebe manchmal falsch verstehen, also warum wird sie manchmal falsch verstanden.

00:11:24: Das wäre ja genau auf das gerade einzuzahlen auch bei Christian wenn ich das jetzt richtig verstand.

00:11:29: du sagst Nazismus muss nicht nur oder dass das Wort nazisten muss nicht Nur negativ besetzt sein.

00:11:35: Also das ist etwas was wir aushandeln müssen und auch verstehen müssen.

00:11:40: wie begreifst Du es?

00:11:42: in meiner Welt in meiner Begriffswelt ist nichts was negativ konnotiert wird.

00:11:47: Narzissmus ist etwas anderes wie eine pathologische, narzistische Persönlichkeitsstörungen und ich glaube das könnte vielleicht eine Ursache sein, dass wir praktisch – und drum ist es so inflationär – dass wir zu allem auch vielleicht zu Anteilen die wir mit Unterbrauchen eben sagen, das ist narzisstisch.

00:12:06: in meinem Sprachgebrauch ist erstmal Narzismus etwas erwährt Neutrales sehr einfach Beschreibendes.

00:12:15: Wenn man sich natürlich auf diese Begriffsdefinition so einlässt oder sagt, oder sie sozusagen so konzentiert.

00:12:21: Dann würde ich auch sagen und dann sind wir ja mit dem Begriff.

00:12:23: also so wie du da Narzissmus benutzt ist es ja durchaus auch gesund weil es gesund ist Grenzen zu setzen weil es gesund ist mit sich selbst eine gute Beziehung zu führen.

00:12:33: wo ich genaue Parameter habe von etwas ist gut für mich, etwas passt mir jetzt nicht.

00:12:40: Etwas fühlt sich nicht stimmig an.

00:12:43: klare Ja-, klare Nein-Gefühle Das gehört ja eigentlich alles zu einer oder nicht nur eigentlich?

00:12:48: das gehört ja zu einer stabilen gesunden Persönlichkeit.

00:12:52: Also wir können es vielleicht übersetzen krankhafte Eigenliebe dann bist du im Störungsbereich versus gesunde Eigenlieben oder eben vielleicht sogar eine Eigenliebe, die notwendig ist damit du gesund überleben kannst.

00:13:09: Ja genau.

00:13:10: Ich habe das ja oft gesunden Egoismus genannt.

00:13:14: Wäre dann aber auch sozusagen gesunder Narzissmus?

00:13:18: Ja ganz genau!

00:13:19: Gesunder Narcissmus selbstverständlich.

00:13:21: Kann man so sagen... Das ist Welt

00:13:25: Ja, und geht natürlich konträr zu allem was wir auf den sozialen Medien gerade lesen.

00:13:29: Aber das ist das Problem glaube ich weil wir haben jetzt alle das narzistische als so negativ.

00:13:34: also zum Beispiel... Ich habe es jetzt besonders negativ weil während der Therapie kam dann raus ja okay Mama und Papa beides Narzisten vorm Herrn.

00:13:43: Das hat natürlich und da hat's ja nur gekracht das war hier einfach nur negativ.

00:13:47: diese Beziehung hätte niemals stattfinden dürfen wenn man das jetzt mal so rückblickend betrachtet Und deswegen habe ich das, glaube ich einfach so dieses Narzisst und ist halt das wie du sagst auch auf Social Media.

00:13:59: Deswegen ist ein Arzt durchweg nur noch negativ

00:14:02: besetzt.".

00:14:03: Und dann ist es gegebenenfalls so dass nur NOS oder kleine Anteile die durchaus eigentlich in der Norm sind bei dir ganz anders trickern weil dann sofort das Schema abgeht wenn einer so in die Richtung geht wirst du in die Ecke gedrängt, dann bist du nur noch derjenige, der bestätigen muss.

00:14:25: Dann bist du denjenigen, der da geben muss, der ausgebeutet wird auf dem man nicht eingeht, der darunter leidet dass man den anderen ständig bewundern muss, ständig groß machen muss damit nichts

00:14:38: passiert.".

00:14:39: Was ja interessant ist.

00:14:40: und damit gehen wir mal eben in dieses Beziehungstechnische wenn man mit einem Narzisten auch zusammen ist.

00:14:48: Aus meiner Erfahrung heraus kann ich sagen, am Anfang findet er erst mal ein extremes Laufbombing statt.

00:14:54: Von Seiten des Narzisten.

00:14:55: Da kommt erstmal ganz viel an teilweise... Ich weiß nicht ob das auf jeden zutrifft also ob das typisch sein kann oder ob es im Endeffekt schon wieder total widersprüchlich ist dafür dass der Narzist ist.

00:15:05: aber das narzistische hat sich dann erst entwickelt so nach dem Motto Nachdem man Ja genau und ab da wird man verhungern gelassen.

00:15:15: Das ist ja etwas sehr typisches, dass es dein Gegenüber mit so einer Störung ausbeuterisch gibt.

00:15:25: Nicht zuhören kann sich nicht in dich eigentlich hineinversetzen weil er ja sehr zentriert ist um seine Bestätigungsgefühle und in seiner Fantasie.

00:15:37: ohnehin braucht offen ausgesprochen oder geheim ich Bin gradius, ich bin besser stärker toller.

00:15:45: Bin dem anderen auch

00:15:46: überlegen.".

00:15:48: Ja weil das kenne ich zum Beispiel aus dieser Beziehung meiner Eltern auch.

00:15:50: also da sind Sätze gefallen und auch in so Streit-Situationen wo man sich auch... Das sagt kein normaler Mensch!

00:16:00: Also dieses vor allen Dingen über andere Stellen und dieses Ich bin was besseres oder ich bin der Bess.. Also ne?

00:16:07: Das sind so Sachen wo man dann einfach denkt Also da muss schon gehörig, also ist jetzt egal ob das unter Alkoholeinfluss passiert ist oder sonstiges.

00:16:17: Aber man sagt ja auch im Alkuhel spricht man irgendwie die Wahrheit wobei ich da bin ich mir auch nicht mehr so sicher wenn ich jetzt eine Erfahrung denke.

00:16:25: aber grundsätzlich ist es schon interessant was für Dynamiken sich da letztendlich auftun gerade in solchen Beziehungen?

00:16:36: Warum fühlen sich denn grade solche Beziehung mit Narzisten So viel intensiver an und was sind so typische Muster?

00:16:43: In der Beziehung drin.

00:16:45: Also es ist ein bisschen abhängig, vielleicht können wir vorher noch differenzieren.

00:16:50: Es gibt so diese ganz lauten offensichtlichen auf den ersten Blick erkennbaren Nazis Trump dann gibt's aber auch die leisen feinen versteckten eigentlich eher auf dem ersten Blick Schüchtern und Schicht sich erwirken.

00:17:09: Ein von nach außen schüchternsicheres Bild haben, aber nach innen das Bild.

00:17:16: ich bin grandios Ich stehe über den anderen.

00:17:19: Ich bin besser Und dann gerne Überleistung getrieben über die Leistungen Bestätigung wollen ständig bestätigen wollen anerkennung wollen über die über die leistung.

00:17:32: Natürlich ist die Leistung, was dir per se eine Befriedigung gibt.

00:17:37: Du kriegst praktisch nur die Befriedigungen, wenn du eine Bestätigung hast.

00:17:42: Das sind auch die in der Beziehung, die sehr nachtragend sind und dich ganz genau beobachten.

00:17:51: Vielleicht dann sagen, naja gut.

00:17:52: Wieso hat der mir eigentlich nicht die Kaffeekastasse ganz voll gemacht?

00:17:56: Wahrscheinlich findet mir dich heute nichts so blöd.

00:17:59: Der schätzt mich nicht mehr so.

00:18:00: Der ist meiner gar nicht würdig oder wieso... Und der würde dir wahrscheinlich drei, zehn Monate später noch genau beschreiben können was du vielleicht neu gemacht hast, was nicht nett war.

00:18:17: Also jetzt sollte ich mir selber auch mal Gedanken über mich machen!

00:18:20: Ich würde an der Stelle Leistung, Christian, erweitern.

00:18:24: Es ist nicht nur Arbeit, sondern ein Narzisst leistet auch mit seinem Aussehen und Urlauben, dem richtigen Sofa.

00:18:35: Es geht wirklich um vielerlei Dinge.

00:18:37: Da kann Leistung nicht immer nur bezogen auf Arbeit, da ist jeder Mensch unterschiedlich.

00:18:42: Ist es was Materialistisches?

00:18:44: Ja für meinen Verständnis ja.

00:18:47: Auch wenn ich mich ständig um mein Körper kümmere ... heißt das ja nicht, dass ich ... Ich hab kürzlich mal die Unterscheidung gelesen.

00:18:54: Die ein Kollege von dir, Christian gemacht hat einen Nazist, hat auch kein Körpergefühl.

00:18:58: Der hatte zwar den Gefühl zu seinem Körper aber nicht zu seinem Leib.

00:19:00: der hat die Unterschaltung gemacht zwischen Körper und Leib und hat gesagt es ist nicht, er hat seinen Körper nicht verinnerlicht.

00:19:09: Er arbeitet nur an Supplements oder an Muskeln, aber ist nicht wirklich mit seinem Körper gefühlt.

00:19:15: also da steckt ja auch Leistungen hinter.

00:19:17: Da werden wir bei deinem Begriff, der sehr schön ist.

00:19:20: Er ist nicht mit sich im Selbstkontakt und weil dieses SelbstkONtakt Balance nicht adäquat ist, braucht er andere Sicherheitsanker, die eben über das Außen kommen?

00:19:34: Also ich glaube dass ich einen Narzisten mal kannte auch sehr gut.

00:19:38: Auch wenn ich wirklich vorsichtig bin.

00:19:41: aber das Gefühl was ich heute noch habe, wenn ich an diesen Menschen denke ist, nehm all dem was oben ist.

00:19:50: Nehm all der Ästhetik nehmall dem Schönen neben der Leistung nehm alle dem was einen Nazist nach außen trägt und zeigt.

00:19:58: für mich war es da drunter immer wie in einer Tiefsee dunkel schwarz und da waren nur ein paar Armen noch auf dem Meeresgrund weil eigentlich dieser Mensch wirklich schwingungsarm dunkel leer war und das war der Grund, das würde ich heute so sagen.

00:20:16: Das ist der Grund weswegen er immer wieder nach einem Spiegel gesucht hat.

00:20:19: aber dieser Spiegel war immer leer eigentlich weil es im Inneren bei der Tiefseeboden so dunkel und einsam war.

00:20:28: Jetzt die Frage an den Lars ob das vielleicht weil du ja gefragt hast wie schaut eine Beziehung aus?

00:20:34: Hast Du als Gegenüber so das Gefühl?

00:20:37: Ich hatte per se auch wenn's vordergründig strahlt so das gefühl da ist

00:20:42: Da war nix dahinter.

00:20:43: Das war eine

00:20:46: Luftpumpe, da war so viel Verunsicherung eigentlich dahinter nach diesem starken Außenbild und da was ganz Kleines dahinter, so etwas ganz Zerbrechliches auch irgendwie in seiner Art.

00:21:06: Also jemand der so leer ist im Innern, der sucht verzweifelt nach Fülle

00:21:12: Total und die versucht man sich natürlich dann auch darüber zu suchen, indem man andere wieder klein macht.

00:21:18: Kleiner Wirkenness was auch so ein Ding ist.

00:21:21: Schuldumkehr dieses Gäßleiten finde ich es auch etwas typisches.

00:21:25: Wäre Schuldumkehr?

00:21:28: Die deutsche Übersetzung von Gästleiten.

00:21:29: das finde ich jetzt sehr spannend weil ich mich die ganze Zeit habe immer schon suche ich immer schon nach einer schönen Definition von Gäsleiten.

00:21:34: Schuldumkäher finde ich hübsch.

00:21:36: Christian was sagst du dazu?

00:21:38: Ich komme mit dem Begriff nicht so gut zurecht zu

00:21:41: sein.

00:21:41: Das

00:21:41: ist irgendwie nicht mehr in meiner Generation, sorry da bin ich draußen.

00:21:45: Realitätsverdrehung.

00:21:46: Also Gasslighting ist eine Form psychischen Missbraus bei der Täter durch Realitätenverdrehungen leugnen Lügen widersprüchen Opfer gezielt verunsichern und Macht auszuüben.

00:21:57: Ja doch das finde ich trifft es ganz

00:21:59: gut.

00:21:59: Schuldumkehr.

00:22:01: Und das habe intensiv erlebt, dass ich irgendwann wirklich an mir als Person gezweifelt habe.

00:22:08: Meine Freunde gefragt haben ob ich wirklich so irre bin die mir auch gesagt haben nee das ist nicht so.

00:22:14: und ich trotzdem an mir gezweifelte weil Das is ne Kunst das hin zu bekommen.

00:22:20: immer wenn du musst dir vorstellen Ich möchte was ansprechen was mich stört Und danach gehe ich aus dem Gespräch raus und fühle mich schuldig immer.

00:22:30: Also du bist richtig manipuliert worden sozusagen.

00:22:33: Komplett, also ich habe mich komplett verloren und das war wirklich...also da sind Sachen passiert auch in dieser Beziehung wo ich gesagt hätte dass hätte ich früher, jetzt würde es mir erst recht nicht passieren aber früher hätte ich das definitiv nicht so mit mir machen lassen und da bin ich schon so tief in diesem Strudel drin gewesen Dass ich da nicht rausgekommen bin.

00:23:00: Wenn du guckst, wo kommt es her?

00:23:03: Ist das eben was Typisches, was du relativ früh gelernt hast.

00:23:07: als Abwehr um die Schuld selber nicht aushalten zu müssen bin ich in der Lage und entwickelt Kompetenzen, diese Schuld auf dich zu projizieren.

00:23:18: Weil da muss ich sie selber nicht aushalten sondern dann muss ich meinen Gegenüber aushalten.

00:23:21: Dann benutze ich dich sozusagen als Partner oder als Beziehungsgegenüber um das nicht auszuhalten.

00:23:26: Es ist etwas relativ typisches was schon früh entsteht eben um... Ich muss es entweder wegspalten, ich darf's nicht sehen dass ich schuldig bin Geht gut, dass ich mir eben dann so Größenfantasien mache oder das ich sage.

00:23:39: Ich bin der Tollste oder eben, dass sich diese Schuld jemanden anderen umhänge.

00:23:44: Projektion!

00:23:46: Ja.

00:23:47: Früher Abhaushaltmechanismus den ich eben lerne und weil ich früh in meiner Entwicklung nicht lerne, dass es eben auch ganz normal ist, dass man mal...ich bin an Dingen schuld.

00:24:00: Ich muss da ja was dran...ich musste lernen, dass

00:24:04: Dadurch, dass wir in der Therapie zu dieser Beziehung dann auch auf dieses Thema mit meinen Eltern gekommen sind und meine Eltern mich ja als kompletten Spielball in ihrer Scheidung genutzt haben.

00:24:15: Was ich auch wirklich noch mal bitte ältern wenn ihr euch scheiden lasst die Kinder daraus.

00:24:19: das ist das schlimmste was jemand machen kann.

00:24:22: also damit macht man auch viel kaputt und ich glaube das hat halt auch viel dazu geführt dass ich dann weiß gar nicht hatte es auch dazu geführte sich dann trotzdem so solchen Menschen hingezogen fühle.

00:24:32: Letztendlich, das ist wie erst mal alle.

00:24:34: Im ersten Moment du spürst dieses Grandioses, es war schillerndess und das findest du natürlich faszinierend.

00:24:41: Und dann möchtest du da eine Teilhabe haben?

00:24:45: Dann möcht'test du da einen Anteil haben oder so würde ich das jetzt erstmal interpretieren.

00:24:49: Was denkst Du gerade so nach?

00:24:51: Du siehst sehr nachdenklich grade aus, Simone!

00:24:53: Ach, ich hab wirklich noch rohen Gewitter weil ich über so vieles nachdenke.

00:24:57: also zum Einen habe ich mich gefragt... ob ich jetzt Christian fragen soll, warum was Christian glaubt.

00:25:02: Warum der Begriff gerade so inflationär benutzt wird?

00:25:05: Dann habe ich mich gefragt wo es eigentlich herkommt dass wir Menschen alle grade also wie bei Valarra sagen ja eine unserer Kampagnen ist ja zu viel und eben auch der Mental Health Podcast da reden wir ja eigentlich fast in jeder Folge über das zuviel was wir Menschen erleben.

00:25:23: Also einerseits haben wir ja in der Mehrheit als Gesellschaft das Gefühl Wir laufen leer Und gleichzeitig sind wir aber trotzdem mit einem sehr hohen Egoismus unterwegs, finde ich.

00:25:35: Also da habe ich mich gerade gefragt warum ist es eigentlich so?

00:25:38: Also sowas wie ganz banale Dinge zum Teil... Wir gucken nur noch aufs Handy und machen dem gegenüber nicht mehr Platz.

00:25:45: Wir sagen nicht mehr Danke bitte!

00:25:46: Wir sind nicht mehr freundlich.

00:25:48: Ich hab gestern eine Lieferung bekommen von einer Spedition.

00:25:51: der hat mir die Sache netterweise in den Flur gebracht.

00:25:57: wenige Stunden zuvor von einem anderen Kunden angemacht worden dafür, dass er die Palette gegen den Vertrag, weil eigentlich heißt es ja immer Lieferung bis zur Deutschlandkante reingetragen hat.

00:26:07: und er hätte jetzt das fand ich ganz nett von ihm mit mir.

00:26:10: Hätte auch wieder ein bisschen den Glauben an die Menschen zurück, weil er hätte einfach nicht verstanden warum er da angemachtet wurde.

00:26:16: Und ich glaube solche Situation kennen wir alle.

00:26:18: also einerseits sind wir mit so einem hohen Aggressionspotenzial unterwegs und haben immer das Gefühl man nimmt mehr was weg und gleichzeitig ist uns alles zu viel und wir schimpfen über Narzisten, sind irgendwie selber narzistisch.

00:26:31: Irgendwie sind wir gerade wirklich falsch abgebogen?

00:26:35: Na das hatten ja schon öfters das Thema dass wir falsch abgewogen sind.

00:26:38: aber das ist für mich zum Beispiel auch diese Leistungsgesellschaft.

00:26:41: ich muss jetzt grade kommen direkt in den Kopf dieses besser schneller heilen was wir mal hatten da wo du mal von gesprochen hast trifft es auch wieder gut was ich auch ganz ungesund finde.

00:26:53: das spielt auch rein in dieses Wie gehen wir als Gesellschaft miteinander um und ich finde es auch interessant.

00:26:59: Dieses nicht mehr grüßen, nicht mehr Danke sagen das ist halt wirklich so ein Ding.

00:27:03: also für mich ist es halt selbstverständlich wenn jetzt jemand was liefert oder so und dass es halt auch mehr geschleppe dann habe ich auch meistens irgendwie noch Trinkgeld an der Seite liegen oder zumindest diese Dankbarkeit Wertschätzung Das ist halt super wichtig aber das ist einfach auch nicht mehr.

00:27:19: Also wie oft verwundert Menschen sind wenn man Trink Geld noch gibt weil die das gar nicht mehr gewohnt sind.

00:27:25: Wo ich mir denke, Wahnsinn.

00:27:26: Oder wir stehen beim Bäcker und sagen nicht, ich hätte gerne drei Brötchen sondern ich bekomme drei Bröttchen?

00:27:30: Ja, ich bekam ja aber das ist halt es

00:27:33: steht mir zu jetzt.

00:27:34: Aber so gehen Leute an Menschen ran auch dieses.

00:27:38: Wie gehe ich mit Menschen um die eben in einem Dienstleistungsjob sind wie bei dem Bäcker wie an der Kasse was weiß ich oder wenn's auf den Festival die Klofrau isst?

00:27:48: also genau solche solche Dinge.

00:27:52: Also

00:27:52: eigentlich ist es ja in Beziehung gegen Christian, oder?

00:27:55: Naja wenn du sagst da wären wir jetzt natürlich sehr groß philosophisch und soziologisch auch im Bereich wo wir sicher alle nicht die Fittersten sind aber per se gibt's auf jeden Fall mal den Trend.

00:28:09: Wir vereinzeln.

00:28:10: wir sind beim Erwachsenen werden oder beim Kind sein in kleinen Gruppen häufig vielleicht eins zu eins weil schon verlassen Mutter alleinerziehend.

00:28:21: Wir haben erst mal dieses Lernen am Modell weniger.

00:28:27: und zweitens haben wir, weil wir nicht mehr in der Sippe oder in einer größeren Familie mehr Generationen groß werden auch nicht mehr die das Regulativ.

00:28:35: wenn ich dann an nochmal unser Thema Dazistische Störungen denke, es geht früh los.

00:28:42: Es geht als kleines Kind los wo ich beides brauche.

00:28:45: Ich brauch zum einen, ich muss von meinen Gegenübern gesehen werden.

00:28:50: Ich brauche die Spiegelung und das Gefühl meine Gefühle dürfen sein Bedürfnisse dürfen sein, meine Ängste dürfen sein.

00:29:00: Wenn das in der richtigen Dosis nicht vorhanden ist und ich habe vielleicht ein paar andere in der Umgebung dann ist es leichter dass sich's vielleicht von jemandem anderen kriegt.

00:29:09: Und wenn das auf Dauer eben zu wenig ist Dann gehts mit unter eben so Abwehrmechanismen.

00:29:17: Ich darf nicht so sein, ich darf keine Angst haben.

00:29:21: Ich darf keine Unsicherheit haben!

00:29:23: Ich darf nur über die Leistung kommen.

00:29:25: Nur wenn ich Leistungen habe, wäre ich gesehen und gelobt von den Eltern.

00:29:28: Dann wäre ich in den Himmel gehoben.

00:29:30: In meinen Eltern darf ich meine Eltern nicht enttäuschen.

00:29:33: Und über diese Entwicklung baut sich das eben auf.

00:29:36: Dass es nun auch geht.

00:29:37: Ich kriege mein Leben nur ausgehalten, wenn ich in mir selber ganz fest davon überzeugt bin dass ich etwas grandioses

00:29:44: bin.".

00:29:45: Ich darf nur an die hellen Seiten denken, an die grandiosen.

00:29:49: Ich darf meine Negativseiten und Schatten, die wir alle haben nicht zulassen.

00:29:54: Die muss ich ausblenden, die muss sich

00:29:56: verdrängen.".

00:29:57: Und das ist ungeheuer anstrengend?

00:29:59: Und geht ja auch komplett konträr gegen Mensch sein.

00:30:02: also... ...ich würde sagen kein Mensch ist perfekt außer mein Hund!

00:30:07: Da lege ich auch ein Veto an

00:30:08: als Spaß.

00:30:10: Jetzt haben wir aber eigentlich schon so die typischen Verhaltensmuster durchgesprochen.

00:30:15: oder gibt es noch irgendwelche anderen, wenn man jetzt gerade auch mal so auf Beziehungen geht?

00:30:18: Weil ich glaube viele interessiert das Thema halt gerade im Beziehungskontext.

00:30:21: Welche Verhaltungsmuster da ist noch gäbe.

00:30:24: oder meinst wir haben die Verhaltesmuster ganz gut hier zusammengefasst?

00:30:29: Vom

00:30:29: Risikomanagement her war was du vorhin gesagt hast.

00:30:33: oder auch Simone Wenn ich auf das Dauer des Gefühl hab Ich habe da eigentlich etwas sehr leeres gegenüber.

00:30:42: Ich habe auch etwas, was ständig nur einseitig nach Bestätigung sucht.

00:30:47: Nach Unterstützung sucht und ich habe etwas gegenüber, das sich letztendlich nicht in mich selber reinversetzen kann – in meine Bedürfnisse hineinversetzen können.

00:30:57: wenn sie sozusagen so einen Muster verfestigt an Eindruck dann muss ich mir die Frage stellen ist es gesund für mich?

00:31:09: Möchte ich denn?

00:31:10: Auf der anderen Seite ist dann auch die Frage, wieso fällt es mir denn dann trotzdem so schwer mich zu lösen?

00:31:17: Weil die einfach sehr gut im Manipulieren sind.

00:31:20: Weil durch ganz selten kriege ich doch einen kleinen Brocken hingeschmissen.

00:31:26: An dem handelte ich mich wieder hoch.

00:31:29: Also wenn ich überlege was da in dieser Beziehung abgelaufen ist auf psychisch und körperlicher Ebene teilweise, ist das völlig verrückt dass man da geblieben ist Aber man hat es durchgezogen, deswegen tut euch das nicht an.

00:31:42: Leute wir sind schon wieder am Ende der Folge.

00:31:45: Simone was hast du denn noch abschließendes als Botschaft für Menschen da draußen die vielleicht in einer nazistischen Beziehung sind oder an Nazisten?

00:31:55: Was möchtest Du nochmal mitgeben?

00:31:58: Ach das finde ich jetzt also An-Nazisten wüsste ich sowieso nicht und an Menschen in einer Beziehungen sind mit einem mutmaßlichen Nazisten Die beziehung zu sich selbst ist glaube ich dass A und Uf Übrigens bei allen Themen, über die wir hier sprechen.

00:32:12: Und ich glaube dieses sehr wertvolle, ehrliche Gefühl zu sich selbst mit sich selbst über das was im eigenen Innen passiert erst mal unabhängig von Wertung.

00:32:22: also es geht nicht darum zu sagen da dürfen nur gute Sachen passieren aber wahrzunehmen was in einem ist und dann weiterzugucken okay will ich dass also will.

00:32:31: Ich bin in einer Beziehung mit einem mutmaßlichen Assisten.

00:32:34: mir geht es nicht gut.

00:32:35: erstmal feststellen Stimmt mehr geht's nicht gut.

00:32:38: Der nächste Schritt ist dann, was kann ich ändern?

00:32:40: Aber erstmal das eigene Wahrnehmen, ehrliche Wahrnehmung von dem, was es ist.

00:32:46: Das ist glaube ich für alles immer ein erster Schritt.

00:32:48: Christian!

00:32:49: Ja, ich glaube, etwas Wichtiges ist schon für uns zu schauen wie nutzen wir den Begriff und wir sind durchaus auch.

00:32:58: letztendlich dürfen wir dieses Thema Läzismus als Ressource nehmen, als etwas, was wir alle brauchen wir auch letztendlich uns auch hoch hangeln können.

00:33:10: Auf der anderen Seite eben Vorsicht, Vorsicht wenn ich einen Gegenüber habe, der diese Eigenschaften sehr ausgeprägt hat.

00:33:20: Ich glaube Bilder haben wir alle vor uns und dann glaube ich ist es bevor man reingezogen wird.

00:33:25: das kennen wir alle du hast es auch erlebt.

00:33:28: Es ist besser wenn's uns vielleicht in irgendeiner Art und Weise gelingt eine Mauer runter zu schieben ... anzunehmen und weg zu laufen.

00:33:38: Und uns dann vielleicht auch noch mal... ...an unser Umfeld zu widmen, weil die große Frage wäre da auch gewesen hast du nochmal auf andere gehört?

00:33:48: Haben es dir also genau...

00:33:51: Schwierig!

00:33:51: Prävention ist am Anfang wo du sehr fasziniert bist zügig zu schauen.

00:33:57: Alarmsysteme, Alarmssystemen und Weglaufen von

00:34:01: einer Beziehungseite

00:34:02: Weil sonst bist

00:34:02: du in dieser Spirale drin.

00:34:04: Das ist einfach so.

00:34:06: Ja, wir können festhalten.

00:34:08: Ich fand eigentlich erst mal schonmal schön das Bild vom Narzissen in den Spiel geschaut und eigentlich nicht sieht.

00:34:13: Aber vor allem haben wir auch gelernt, Narzismus muss nicht immer nur negativ sein sondern wir können ja auch im Rahmen des Selbstbewusstseins sprechen dass sage ich mein Narzissmus trotzdem etwas normalgesundes sein kann wie du gesagt hast Christian.

00:34:29: Und am Ende muss man einfach früh die Warnzeichen erkennen wenn es um das Thema Beziehung geht und versuchen sich da frühzeitig zu schützen, auch wenn es schwierig ist.

00:34:38: Also ich habe den Fehler zweimal hintereinander gemacht fast ein drittes Mal.

00:34:42: Beim dritten mal ist es mir dann aufgefallen deswegen... Es kann passieren!

00:34:48: Man muss sich selbst nicht dafür schämen weil man ist ganz schnell in so einer Spirale und am Ende geht's beim Thema Nazismus auch nicht unbedingt darum Menschen zu labeln sondern vielleicht auch sich selbst besser zu verstehen und zu analysieren.

00:35:03: Und das sind meine Abschlussworte.

00:35:05: Zunschöne Abschluss.

00:35:06: Danke euch, danke

00:35:07: dir.

00:35:07: Bis

00:35:08: zum nächsten Mal!

00:35:09: Anlaufstellen und Hilfsangebote rund um das Thema seelische Gesundheit findet ihr natürlich in den Shownotes Und wenn es euch gefallen hat dann lasst doch gerne mit der Bewertung da oder drückt die Abo Glocke Dann verpasst ihr keine Folge mehr.

00:35:25: und

00:35:28: Dr.

00:35:38: Christian Utler.

00:35:39: Produktion Last Hands Feuerborn.