Danach war nichts mehr wie vorher - mit Nadine TW Häusliche Gewalt

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00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Zu viel der Mental Health Podcast.

00:00:18: Mein Name ist Lars Junz Feuerborn, mit dabei heute mein Kollege Christian.

00:00:27: bei uns zu Gast.

00:00:28: Hallo Nadine!

00:00:29: Ja, hallo!

00:00:30: Schön dass du da bist.

00:00:31: ich möchte zu Beginn direkt eine Trigger-Warnung aussprechen.

00:00:34: wir sprechen heute über ein sehr ernstes Thema, wir sprechen über häusliche Gewalt und da kann es auch zur detaillierteren Beschreibungen kommen.

00:00:43: und wenn Du zu Hause das nicht hören kannst oder auch Probleme damit hast Dich das überfordert dann würde ich empfehlen diese Folge zu skippen oder dir jemandem zu suchen der sie gemeinsam mit dir anhört, damit du damit nicht alleine bist.

00:00:58: Ja und damit habe ich es auch schon gesagt wir sprechen heute über deine Erfahrung mit häuslicher Gewalt und die war bei dir in dem Fall natürlich auch sehr krass.

00:01:11: Das ist ja so.

00:01:12: wenn wir über häusliche Gewalt sprechen denken viele zuerst immer nur an die Tat selber Und viel seltener sprechen wir aber auch über das was dann nachher noch bleibt und wie schwer der Weg zurück ins Leben sein kann.

00:01:24: Möchten wir heute mit dir sprechen?

00:01:26: Nadine, du bist Betroffene.

00:01:29: Du hast mittlerweile auch zu kämpfen eben mit PTBS, mit Angststörungen und mit Depressionen.

00:01:37: Gehen wir einfach mal an den Anfang eigentlich in die Beziehung, die dort stattgefunden hat, in die du ja erst einmal auch glücklich reingegangen bist.

00:01:48: Ja richtig!

00:01:49: Wie hast du das wahrgenommen?

00:01:51: Wann merkt man denn dass sich in so einer Beziehungen dann Irgendwas verändert.

00:01:56: Gemerkt habe ich es wirklich, als er mich das erste Mal geschlagen hat.

00:02:02: Er war ein großer starker Mann, wortgewandt und einen Beschützer halt.

00:02:10: Also du hast ... Als du ihn kennengelernt hast dann hast du ihn erst mal auch als diesen Beschützern wahrgenommen?

00:02:15: Ja richtig!

00:02:16: Genau, stark.

00:02:18: Wir haben im Vorgespräch schon drüber gesprochen und sagst Dann kam natürlich auch irgendwo der Nazist durch mit der Zeit.

00:02:25: Wie kam es denn überhaupt dazu, dass es dann zu diesem ersten Aussetzer bei ihm kam?

00:02:32: Das war der Zusammenzug.

00:02:33: Wir haben irgendwann mal beschlossen zusammenzuziehen und es war turbulent.

00:02:38: Haushalte mussten aufgelöst werden und tatsächlich hat er mich das erste Mal geschlagen drei Wochen nachdem wir dort eingezogen sind meine Tochter und ich.

00:02:47: Okay

00:02:48: wie hast du reagiert?

00:02:49: also wie bist du vorgegangen?

00:02:50: Ich war geschockt Also ich konnte das gar nicht.

00:02:54: Es war auch aus einer Lapalje heraus, also wirklich seine Begründung war... Ich habe seine Socken falsch einsortiert und durch den ganzen Stress mit dem Umzug ist es bei ihm durchgegangen.

00:03:06: damals so hat er mir das erklärt.

00:03:07: Er hat sich auch beim ersten Mal sehr entschuldigt um Verzeihungen gebeten und ich hab ihn das das erste mal durchgehen lassen ja.

00:03:15: Ich verzeihe dir, wir sind jetzt hier zusammengezogen und wir versuchen das aufrechtzuhalten.

00:03:21: Ich habe ihn da noch für aufrichtig gehalten, dass es wirklich nur ausrutscher war.

00:03:26: Das ist ja oft so.

00:03:27: Kannst du erklären warum es so ist?

00:03:31: Also ich kann da aus eigener Erfahrung auch sprechen nicht in dem Ausmaß, mir ist es einmal passiert aber warum man trotzdem dann noch da bleibt bei einer Person oder warum vor allen Dingen sich auf diese Entschuldigung einlässt weil Ich bin mittlerweile jetzt, wenn man sowas auch erlebt hat natürlich der Überzeugung.

00:03:50: Wenn es einmal passiert dann passiert's auch wieder oder?

00:03:54: Eigentlich ja eigentlich hat mir mein Menschenverstand der sagt ja da normal ist passiert dann halt nochmal.

00:04:00: vielleicht war es auf meiner Seite so ein bisschen der Druck.

00:04:02: wir sind da gerade erst zusammengezogen.

00:04:05: ich hatte meine Tochter was zu dem Zeitpunkt noch minderjährig und ich dachte wenn nicht jetzt irgendwie wenn ich das jetzt komplett katte wohin mit mir?

00:04:13: Da hat sich das erste Mal die Frage gestellt.

00:04:15: Und da zu dem Zeitpunkt war es halt für mich noch einfacher, ihn dann halt zu vergeben diesen Ausrundscher.

00:04:21: Er hat ja danach auch Disneyland gemacht.

00:04:23: also total fürsorglich und ich glaube heutzutage nennt man das Love Bombing kann sein und da habe ich ihn dann einfach auch vergeben weil meine Tochter und ich haben gerade unser Zuhause verlassen

00:04:38: Christian?

00:04:40: Nadine hat schon zwei typische Sachen angesprochen, also das erste zunächst mal ist ja in der Beziehung keine Gewalt gewesen.

00:04:47: Das war ja was Schönes.

00:04:49: Es war anscheinend so dass du einen guten Halt bei ihm gefolten hast, dass er Schillland war und ein toller Mann war.

00:04:57: und dann kommt die Erfahrung und ich sehne mich sozusagen nach dem Alten zurück und weil ich das alte schöne wieder aufrecht erhalten möchte, weil ich da wieder hinkomme.

00:05:09: Halt dich zunächst diese Gewalt aus und er hat dann auch viel gemacht das tut gut zu machen.

00:05:15: Dann ist ja auch gesagt ein zweiter Punkt sind meistens auch immer die Kinder.

00:05:19: Jetzt habe ich dem Kind ja schon eine Veränderung zugemutet.

00:05:22: Ich kann nicht eine weitere Veränderungen zumuten Und dieses Gewalt kommt und ich sehe nämlich aber nachdem Alten zurück nach dem tollen Zurück.

00:05:35: Das ist dann fast auch so wie ein erlernte Reflex, in dem ich dann gefangen bin.

00:05:40: und dann ist es das nächste Mal wieder und es könnte ja wieder gut sein und ich will ja das Gute und dann kommt ja auch das Gutes bisschen.

00:05:47: Ich kriege ja durch das Aushalten eine Belohnung.

00:05:50: Eine Belohnungen wird wieder gut aber konditioniere ich mich förmlich danach.

00:05:57: Ja habe ich auch gemacht.

00:05:58: tatsächlich

00:05:59: Wie ging es denn?

00:06:00: Dann eigentlich weiter bei dir.

00:06:01: Du sagst, dann kam das Love Bombing?

00:06:04: Das ist natürlich... Dann kommt kurz dieses schlechte Gewissen beim Täter.

00:06:10: Wie ging es dann weiter?

00:06:10: Wie lange hat's gedauert bis der nächste Vorfall kam?

00:06:15: Keine drei Monate!

00:06:17: Keine Drei Monate!

00:06:19: Er war auch wieder banal in dem Sinne.

00:06:23: Wir waren auf einer Gartenparty Und ich habe von Anfang an gesagt, ich kann nicht lange bleiben.

00:06:28: Ich muss Überstunden machen und ich muss am nächsten Tag wieder früh raus.

00:06:33: Und kam der Zeitpunkt auch, dass ich gehen wollte.

00:06:37: Er hatte wohl auch schon was getrunken und er ist auf einmal so sauer geworden.

00:06:42: So richtig sauer!

00:06:43: Ja, ich musste dich jetzt nach Hause bringen.

00:06:45: Ich sag sowieso musst du mich nachhause bringen.

00:06:47: Bleib hier.

00:06:48: Ich gehe alle jetzt alleine nach Hause und ... Nee, ich muss das jetzt machen.

00:06:53: Okay?

00:06:54: Dann sind wir rausgegangen und dann hat er mir wirklich erst mal Vorwürfe gemacht, ich würde sein Leben zerstören.

00:06:59: Und ihn von seinen Freunden fernhalten.

00:07:02: Und habe zu ihm gesagt, ich sage so Mensch, dann geh doch zurück bleibt da sitzen nicht kommt schon alleine nach Hause.

00:07:08: Ja und dann ist er das nächste Mal auf mich los gegangen.

00:07:10: es ist in seinen Augen Ich hab's in seinen augen gesehen.

00:07:13: Es ist auf einmal dass wie so ein Schalter der bei ihm umgegangen ist und Er hat mich dann gegen einen Zaun geschleudert und am Hals halt so hoch.

00:07:24: Das war öffentlich auf der Straße?

00:07:26: Ja, es war aber dunkel.

00:07:28: Es waren keine Zeugen in dem Sinne und dann hatte irgendwann von mir abgelassen ist nach Hause gegangen und ich saß da auf diesem Weg Und ich habe tatsächlich die Polizei gerufen.

00:07:41: Ich wusste jetzt in dem Moment auch nicht Was ich tun sollte.

00:07:46: ich war Nicht schwer verletzt also jetzt rein körperlich seelisch ja

00:07:51: Ja, natürlich.

00:07:53: Und die Polizei kam dann auch und sagte mir ja, wir bringen sie jetzt nach Hause und verweisen ihn in der Wohnung ganz klar.

00:08:00: Das liegt hier im Fall von häuslicher Gewalt vor aber er kommt dann nach achtundvierzig Stunden wieder zurück.

00:08:07: was ich jetzt weiß?

00:08:08: es gibt eine Gewaltschutzverordnung die ausgesprochen werden kann von der Polizei Aber die Polizisten haben zu dem Zeitpunkt mich darüber nicht informiert.

00:08:19: Was bedeutet diese Gewaltschutzverordnung?

00:08:21: Dass er wesentlich länger der Wohnung verwiesen wird, wenn nicht sogar ganz.

00:08:25: Ja.

00:08:26: Das kam aber leider alles erst im späteren Verlauf.

00:08:32: Die Polizei hat mich nach Hause gebracht und hat ihn dann auch der Wohnung bewiesen.

00:08:36: Er ist dann aber nachdem die Polizei weg war wiedergekommen umgehend.

00:08:40: Umgehend!

00:08:41: Wiedergekommen auch zu beschwichtigen.

00:08:46: Und ich dachte mir so... Ja, was nützen jetzt diese zwei Tage?

00:08:53: Ist bring gar nichts.

00:08:54: Aber war für dich dann also ging dann noch mal so eine Lovebombing-Phase wieder?

00:08:59: oder hat er es versucht und da war für Dich eh klar...

00:09:01: Die habe ich unterbunden.

00:09:03: Es kamen die Entschuldigungen.

00:09:04: Ich hab gesagt Noch in der gleichen Nacht habe ich zu ihm gesagt So ab diesem Zeitpunkt sind wir getrennt.

00:09:09: Ich werde mir jetzt mit meiner Tochter an ne neue Wohnung suchen.

00:09:12: Okay Also der Entschluss war dann auch bei

00:09:14: deiner Seite.

00:09:14: Der war dann

00:09:15: ein Entschluß da.

00:09:16: Ich hab Ihnen das auch gesagt.

00:09:20: Du akzeptierst das jetzt hier so, ich habe hier die Rufnummer von den Polizisten der mich nach Hause gebracht hat.

00:09:25: Habe ich hier ... Ich rufe den sofort wieder an!

00:09:29: Dann hat er freiwillig Ruhe gegeben... Es hat wirklich noch sechs Wochen gedauert bis ich eine Wohnung gefunden habe.

00:09:37: Oder hast du dir dann auch Hilfe gesucht oder Unterstützung gesucht?

00:09:41: Wie war das?

00:09:41: Also du hast mir im Vorgespräch schon gesagt es war typisch Diese Beziehung rein, du hast natürlich viel Kontakt zu Freunden verloren erst mal.

00:09:50: Das ist ja oft auch ein Phänomen von Beziehungen mit Narzisten letztendlich, dass sie sehr gut darin sind, einen so von seinem sozialen Umfeld zu lösen und zu entbinden.

00:10:02: Wie war da deine Erfahrung dann wo du dann auch Hilfe brauchtest?

00:10:06: Ich war alleine!

00:10:08: Ich war mit meiner Tochter allein ich wusste nicht wohin große Scham und selbst hast den Freunden und der Familie gegenüber, weil es ist so.

00:10:18: Man ist wegmanipuliert.

00:10:22: Man hatte sich bei den Freuden bei der Familie kaum noch gemeldet halt durch diese Manipulation.

00:10:27: Und ja das war einfach nur furchtbar.

00:10:29: aber ich musste was tun.

00:10:30: Ich musste daraus und ich bin tatsächlich zu Frauenhilfe gegangen essen.

00:10:36: Und die konnten dir dann auch helfen?

00:10:38: Ja!

00:10:39: Die haben mir einen ein großes Stück Rückgrat zurückgegeben.

00:10:44: Die haben mich in mehreren Gesprächen dazu ermutigt, mich meiner Familie und auch meinen Freunden wieder zu offenbar.

00:10:51: Ich werde nie vergessen wie die gute Frau gesagt hat.

00:10:54: Glauben Sie wirklich wenn sie ihre Freundin anrufen?

00:10:57: Dass sie nein sagt.

00:11:00: Und ich habe dann war ... Aber ich schäme mich so!

00:11:03: Ich hab dir ja auch fallen lassen.

00:11:06: Ich finde, dass das Wort Scham kommt gerade.

00:11:08: Das hast du jetzt schon mehrmals gesagt.

00:11:10: da möchte ich einmal kurz Christian auch fragen.

00:11:12: Christian warum sind wir an den Punkten?

00:11:15: Wir haben riesen Debatten auch öffentlich wo Gewalt stattfindet und ich habe auch mittlerweile habe ich da sehr oft auch schon öffentlich darüber gesprochen.

00:11:24: aber dieses es gibt aktuell diesen Satz die Scham muss die Seite wechseln.

00:11:33: Die Scham haben und die Täter eben nicht.

00:11:36: Und was ist das, dass sich die Betroffenen immer wieder schämen?

00:11:41: Dass die Scham da so ist.

00:11:42: Erst mal zwei Dinge.

00:11:44: Du hast es ja schon gesagt eine aufrecht erhaltene Bedingung, dass es in diesem Kreislauf weitergeht mit unter diese große Scham.

00:11:53: Ich möchte mich gar nicht zeigen nach draußen, was da passiert ist.

00:11:57: ich habe mich zurückgezogen.

00:11:58: wie denken die über mich Denken, die das ich selber versagt habe.

00:12:02: Dass sich vielleicht nicht des Opfer bin sondern des Täter sehr typischerweise diese Täter-Opferumkehr, Symptomatik und das scheint in uns sehr tief fankert zu sein.

00:12:17: wenn wir in einem System ausgestoßen werden dadurch dass praktisch so ein starker Mann der Rudelführer Der stoß mich auf, dann suche ich zunächst mal die Schuld bei mir selber und ich fühle mich nicht mehr sicher.

00:12:33: Ich schäme mich auch dafür.

00:12:35: Was habe ich denn eigentlich selber dazu beigetragen?

00:12:38: Wie bin ich denn so bescheuert gewesen?

00:12:40: Die kann nicht nur so fehlerhaft sein und ihnen nicht richtig halten, nicht richtig auffangen, die Socken nicht richtig einsortieren wie auch immer ihm nicht helfen in seinem Kontext zu bleiben.

00:12:49: Habe ich mich so wichtig genommen, war ich zu egoistisch?

00:12:52: und letztendlich das scheint sowas was sehr intensiv zu ist bei uns.

00:12:58: Du hast Gott sei Dank die Glück gehabt dass du sehr früh zum Profis gegangen bist gefunden haben, dass du deine Scham ausgehalten hast und ein bisschen zurück in dein altes sicheres System kommen konntest.

00:13:16: So verstehe ich das jetzt oder?

00:13:18: Das ist richtig!

00:13:19: Es hat angefangen wirklich mit meiner Freundin der ich mich dann offenbart habe auch meine Familie also

00:13:30: zunächst

00:13:30: mal bei einer

00:13:31: Vertrauensperson wo ich am ersten glaube die verurteilt mich nicht.

00:13:36: Ja, die hast du ausprobiert sozusagen meine Testdosis.

00:13:39: Genau!

00:13:39: Und ich hatte mit ihr gesprochen und sie hat zu mir gesagt, sag Zanadine, ich liebe dich... ...und ich soll mir gar keine Sorgen machen.

00:13:47: Zwei Tage später, es war an einem Wochenende, hat sie meine Tochter und mich zu sich nach Hause eingeladen.

00:13:53: wir hatten uns Jahre nicht gesehen zwischendurch mal geschrieben oder so und ich kam dann da an und mein kompletter Freundeskreis saß da den ich früher hatte meinen die, mit denen ich halt immer gut befreundete.

00:14:08: Und die saßen da auf einmal alle und die haben mich lieb gehabt und haben gesagt wir sind bei dir meine Mama mein Mein Stiefvater meiner Familie Nadine Wir sind beide wir kriegen das hin Ja und das hat mir den Halt gegeben tatsächlich Mit dem Frauenverein zusammen.

00:14:24: wir haben ja einen Anwalt besorgt.

00:14:26: wir haben noch mit ihm in dieser Wohnung gewohnt.

00:14:30: Mir war es klar, der Frauenhilfe war's klar und auch dem Anwalt war es klart.

00:14:35: Dass es noch mal zu einem täglichen Angriff kommen wird.

00:14:39: Das ist seine Natur anscheinend oder von Narzisten in diesem Bereich.

00:14:44: das ist der Kontrollverlust.

00:14:46: er verliert die Kontrolle halt über mich oder meine Tochter Und der Anwaltung hat sofort ja schon eine ein zweilige verfügung eingeleitet also die lachschon bei gericht.

00:14:58: Wir haben auch versucht, diese Sache zu umgehen, indem man nach einem Frauenhaus für mich Ausschau gehalten hat.

00:15:06: Leider sind diese Plätze sehr begrenzt und ich habe auch noch Haustiere.

00:15:10: Ich habe zwei Hunde und zu dem Zeitpunkt hatte ich noch drei Katzen.

00:15:13: Und es war also nicht möglich, frauenhaustechnisch meine Tochter und mich und die Tiere unterzubringen.

00:15:21: Also musste ich da bleiben.

00:15:23: Es gab keine Möglichkeit.

00:15:24: Wer kann schon mal so eben zwei Personen, zwei Hunde und drei Katzen aufnehmen?

00:15:29: So jetzt mal ganz eben gesagt oder haben wir gesagt Ja gut dann gehen wir halt diesen Weg.

00:15:37: Und ich mir war bewusst dass er das sich vielleicht nochmal eine orfeige kriege Aber dass es letztendlich so ausgeartet ist konnte ich halt absolut nicht voraussehen.

00:15:51: Ich möchte an dieser stelle einfach noch mein die Trigger-Warnung aussprechen, weil wir jetzt nochmal zu dem letzten Vorfall kommen.

00:15:58: Ansonsten skipt hier an dieser Stelle einfach zehn, fünfzehn Minuten der Folge.

00:16:02: Weil wir da jetzt einmal noch mal drüber sprechen was dann passiert ist.

00:16:06: vor allen Dingen ich finde es Wahnsinn dass eigentlich alle wussten was kommen kann und wieder nichts passiert.

00:16:15: also dieses... Also den hätte man ja Wenn man nicht in der Lage ist, dir eine Unterkunft zu geben.

00:16:23: Dann frage ich mich warum nimmt man ihn dann nicht einfach raus und sagt so du bleibst jetzt solange du hier also bis sie raus ist.

00:16:30: Bleibst du jetzt aus der Wohnung raus?

00:16:31: Also ich finde da brauchen wir halt einfach viel mehr Möglichkeiten und Unterstützung für Betroffene wie wir Menschen schützen.

00:16:37: deswegen kann er nur mit dem Kopf schütteln dass im Endeffekt jeder sagt ja wir wissen da kommt was du schon mit einem Gefühl da reingehst Ja Ich werde auf jeden Fall nochmal etwas abbekommen das ist ja unfassbar.

00:16:49: Und vor allen Dingen dann aber auch, dass du trotzdem die Kraft oder der auch vor allem den Mut hattest das überhaupt nochmal sehenden Auges da noch mal so reinzugehen.

00:17:01: Aber erzähl deine Erfahrung was denn letztendlich also wie es da noch weitergegangen ist?

00:17:08: Ja es ist leider in unserer Gesellschaft es muss immer erst etwas passieren.

00:17:12: Es muss immer wirklich anscheinend Gewalt passieren bevor jemand höheres sage ich jetzt mal eingreift sprich Polizei, Gerichte oder solche Sachen.

00:17:21: und leider ist das auch passiert.

00:17:23: Ich habe eine Wohnung gefunden sechs Wochen nach diesem zweiten Vorfall.

00:17:28: wirklich ein Glücksfall auch mit meinen Freunden zusammen die mir da geholfen haben.

00:17:35: Wir kennen ja jemanden da kannst du mit zwei Hunden hin.

00:17:37: überhaupt gar kein Problem und es war Nachmittag.

00:17:43: Wir haben mit dem Vermieter gesprochen.

00:17:46: Wir wollten uns an den Wochenende treffen, damit ich den Mietvertrag unterschreibe.

00:17:50: Ich könnte sofort in die Wohnung rein.

00:17:52: Und er kam nach Hause und ich hab's ihm gesagt.

00:17:55: Ich sag so am Wochenende ziehen meine Tochter und ich aus.

00:17:59: Dann kam dieser umgelegte Schalter in den Augen.

00:18:04: dann hat er tatsächlich angefangen auf mich einzuschlagen.

00:18:07: Mit der flachen Hand gegen den Kopf ... Ich bin kurzzeitig bewusstlos geworden durch die Schläge, lag auf dem Boden und dann hat er angefangen auf mich einzutreten.

00:18:17: Und er hat mir auch mehrmals gegen den Kopf getreten.

00:18:20: Ich hatte letztendlich einen Schädelhirntrauma gebrochene Rippen, eine ausgekugelte Schulter, Prellungen, Platzwunden... Irgendwann hat er abgelassen von mir ich glaube erst ins Badezimmer gegangen und ich bin dann zu meinem Handy gerobt das im Wohnzimmer auf dem Fußboden lag konnte tatsächlich einen Notruf absetzen.

00:18:41: Aus Versehen habe ich die Feuerwehr angerufen, weil ich weiß noch dass sich die Feuerwehren am Telefon hatte und ich kam gerade nur dazu die Adresse durchzugeben und gesagt das er mich zusammenschlägt und dann kam ja um die Ecke gerannt hat gesehen dass ich das Telefon hatten.

00:18:59: aus irgendein Geistesblitz hab ich mir das in den Kragen von meinem Pullover, ich hatte sowieso ein Pulloverkrank an ... der Telefon da reingeschmissen.

00:19:08: Und er versucht mir das abzunehmen, man hört dieses Rangeln und... Ja ich habe mein Leben gefleht!

00:19:15: Und er hörte nicht auf bis der Feuerwehrmann am Telefon gesagt hat, beeilt euch der Schlicht die kaputt?

00:19:22: Und dann ist dieser Schalter bei ihm zurückgegangen und er ist abgehauen.

00:19:26: Er hat an die Wohnung verlassen und war weg.

00:19:28: Richtig

00:19:29: und war wegg.

00:19:31: Es kam mir viel länger vor, aber in dem Einsatzprotokoll stand die waren anderthalb Minuten später.

00:19:37: Waren die schon da?

00:19:38: Ja ich wurde dann ins Krankenhaus eingeliefert.

00:19:42: er wurde gestellt hat Schlüsselabnahme bekommen.

00:19:47: dadurch dass wir vorbereitet waren wurde sofort mein Anwalt angerufen.

00:19:52: Die einstweilige verfügung war innerhalb von einer halben stunde beim amtsgericht und in kraft gesetzt.

00:19:57: das heißt Diese Gewaltschutzverordnung bedeutet, ich hab die Wohnung übernommen.

00:20:02: Also er darf.

00:20:03: bis zur Klärung der Anzeigung des Verfahrens hätte er nicht zurückkommen dürfen.

00:20:09: Das ist diese Gewaltschutzverordnung von der ich viele Frauen oder auch Männer ... Manchmal passiert das genauso nichts Wissen und ... Alle sollten das wissen, wenn man in dieser Situation ist.

00:20:21: Ihr braucht keine Angst haben dass sie nach der Täter nach zwei Tagen zurück kommt.

00:20:26: ihr habt die Möglichkeit euch dauerhaft zu schützen

00:20:28: und ich finde es ein ganz wichtiger Punkt das wissen nämlich wirklich die wenigsten dass man diese Möglichkeiten einfach auch hat.

00:20:35: ja also ich find's unfassbar dass es überhaupt so weit kommen musste.

00:20:39: trotzdem dass Menschen das haben kommen sehen du genau das noch erleben musstest vor allen Dingen diesem Ausmaß dann auch.

00:20:47: Ich sage aber auch ganz bewusst Es war mir wichtig, dass wir es ein bisschen tiefer thematisieren in dieser Folge auch von dem was passiert ist.

00:20:55: Weil damit man einfach auch nochmal bewusst hast wie weit sowas gehen kann und was da auch wirklich passieren kann.

00:21:01: beim Thema häuslicher Gewalt würde gerne wissen Wie hast du die Tage danach erlebt?

00:21:07: Ich würd sagen aufgrund der Schmerzmittel ziemlich high.

00:21:12: Also ich war neben mir, ich war paralysiert Ich weiß noch, meine Freundin.

00:21:16: Wir sind vom Krankenhaus in die Wohnung gefahren, um den Mietvertrag zu unterschreiben und ich war schwer verletzt.

00:21:24: Dadurch dass er immer wieder in der Wohnung aufgetaucht ist auch danach.

00:21:28: Er wurde ja nicht verhaftet oder untersuchungshaft.

00:21:30: Das gibt es halt anscheinend in diesem Fällen nicht.

00:21:32: Er war immer wieder da.

00:21:33: in der Wohnung haben meine Freunde beschlossen so Schluss wir holen dich jetzt sofort daraus du gehst nie wieder dahin zurück Ja.

00:21:41: Und haben wirklich das Nötigste, meine persönlichen Anziehsachen und sowas alles aus der Wohnung geholt.

00:21:48: Wir sind dann Schnurrstrax in der neuen Wohnung dann halt eingezogen und die einstweilige Verfügung wirkte auch so eine Art Schutzdienst.

00:21:57: Jeder Stadtteil hat so einer Art Willkeinbeleidung aber man nennt das bei uns Dorfscheref.

00:22:02: also das sind Polizisten die halt für Ordnung auch dann halt sorgen und diese wurden aktiviert.

00:22:07: Also er wurde öfter gesehen, also er hat relativ schnell rausgefunden wo wir sind.

00:22:12: Wie?

00:22:13: Keine Ahnung.

00:22:13: Da mussten mir ein Rätsel... Ja und da mussten wir erst mal heilen.

00:22:18: Erstmal heilen!

00:22:19: Aber vor allen Dingen heilen das ganze bringt ja... Also da fängt das Ganze dann erstmal auch an.

00:22:25: Das führt natürlich dazu dass du erstmal völlig traumatisiert auch bist.

00:22:30: Und was war da dein Weg in die Verarbeitung?

00:22:34: Also was waren die Steps, die du dann angegangen bist?

00:22:36: Soweit ich weiß kam es ja auch zum Gerichtsprozess.

00:22:40: Es ist natürlich dann viel bei dir im Leben passiert.

00:22:43: Du hast doch irgendwann deinen Arbeitsplatz verloren.

00:22:46: Kurz vor Ende des Gerichts-Prozesses wurde er verklagt, also wurde er Verurteilt?

00:22:52: Ja in zweiter Instanz.

00:22:53: In zweiter instanz wurde er dann

00:22:55: verursacht.

00:22:55: Er ist im Beruf gegangen nach der... Das erste Urteil lautete tatsächlich anderthalb Jahre ins Gefängnis.

00:23:04: Er ist in Berufung gegangen und das Berufungsgericht hat das Urteil aufgehoben.

00:23:08: Und er wurde zu drei Jahren auf Bewährung verurteilt.

00:23:12: Für sowas, also Steuerhinterzieher gehen halt länger hintergetan.

00:23:15: Das ist halt das Perverse in diesem Land.

00:23:18: Super, super schlimm.

00:23:20: Da

00:23:20: gebe ich dir vollkommen recht!

00:23:21: Und da brauchten wir halt so viele Reformen.

00:23:24: Ich hoffe dass wir da auch irgendwann einfach hinkommen und deswegen ist es so wichtig das wir Geschichten immer wieder auch erzählen und deswegen bin ich auch so dankbar, dass du deine Geschichte hererzählst weil nur durch Sichtbarkeit können wir zu Veränderungen führen.

00:23:36: letztendlich auch was is aus diesem ganzen Trauma bei dir entstanden?

00:23:40: Ja ich hab's ja zu Beginn schon gesagt.

00:23:41: Das ist ptbs Angstzustände Depression.

00:23:45: wie bist du denn da überhaupt hingekommen, dass du weißt über was zu sprechen ist oder was jetzt die Herausforderungen in deinem Leben sind?

00:23:53: Das hat direkt noch während des Krankenhauses aufenthaltes bei mir tatsächlich stattgefunden.

00:23:59: Ich wusste ich komme aus dem medizinischen Bereich und werde körperlich heilen.

00:24:04: Meine Seele weiß ich wusste zu dem Zeitpunkt nicht wie ich das überstehen konnte.

00:24:09: Und ich war glaube ich ein oder zwei Tage aus dem Krankenhaus raus.

00:24:14: ja dann war ich bei der Walle Jahre.

00:24:17: Ich bin in die Praxis gegangen, habe mich vorgestellt und hab gesagt was los ist.

00:24:21: Hab den Krankenbrausbericht dahingesagt und sofort wurde mir geholfen.

00:24:26: ich wurde sofort aufgefangen psychologisch Die Pflegegespräche Sozialarbeit alles wurde sofort in die Wege geleitet Und es gab Zeiten da war ich einmal wöchentlich dort mindestens.

00:24:43: also Ich hab irgendwann, habe ich gefragt.

00:24:47: Letztes Mal schon erzählt ob ich nicht schon Nebenkosten mitzahlen sollte weil ich halt so oft da war.

00:24:53: Ohne die Valéra hätte ich das nicht geschafft.

00:24:57: Es gibt... Also ich kenne die Geschichte nicht aber es gibt irgendwie eine Geschichte von Herr Hellmann.

00:25:03: und der Igelball

00:25:04: Ja das war mein Aufenthalt in der Tagesklinik von der Valera.

00:25:07: Da warst du dann.

00:25:08: über.

00:25:08: wie lange warst Du?

00:25:09: Insgesamt

00:25:10: neun Wochen Ja, aber über Weihnachten und da wurde das alles immer so ein bisschen verlängert.

00:25:15: War ich auch nicht böse drum ganz ehrlich?

00:25:17: Ja

00:25:17: gerade in Sonnerscheite auch nochmal ne?

00:25:19: Wie wird der natürlich noch mal heftiger dann

00:25:21: auch?

00:25:21: Definitiv!

00:25:23: Ich bin in die Tageskriege gekommen und nach zwei Wochen habe ich wirklich meine amtliche Panikattacke bekommen während einer Gruppensitzung mit Herrn Hellmann.

00:25:33: Es war eine banale Frage, die er dargestellt hat an die Gruppe Und ich weiß noch, ich hab keine Antwort in meinem Kopf gefunden Ich wusste es einfach nicht.

00:25:41: Und dann ist mir der Boden unter den Füßen gefühlt weggegangen, ich habe keine Luft mehr gekriegt und Herr Hellmann hat mich sofort aufgegriffen, er hat mit mir rausgegangen.

00:25:51: Ich hatte mich in einen Stuhl gesetzt und ich hab ihn angepfleht.

00:25:54: Ich sag so bitte hol' mich hier raus!

00:25:56: Hol' mich

00:25:56: heraus!".

00:25:58: Und dann hat Herr Hellman meine Hand genommen, hat einen silbernen Igelball da rein gemacht, in die Hand reingelegt, hat er gerollt und dann gesagt, ich kann dich da nicht rausholen du gehst ja jetzt durch.

00:26:09: Du musst da jetzt

00:26:09: durch.".

00:26:10: und du kommst zurück, das verspreche ich dir.

00:26:12: Und wirklich nach Atmung war das für mich der Türöffner in dem ich verstanden habe... Ich kann den Finger nicht schnipsen und diese ganzen Ängste die PTBS, die Panikattacken gehen weg sondern

00:26:29: Du bist zu dem Zeitpunkt

00:26:30: hat dich

00:26:30: das ja auch verfolgt, dass Ängste immer wieder aufkam.

00:26:33: Du hast dich ja komplett eingegeht und du bist nicht mehr raus.

00:26:36: Die einfachsten Sachen im Alltag waren dann auch schwierig.

00:26:38: Das muss man dazu nochmal kurz zur Erklärung sagen bis zu diesem Klickmoment irgendwie da ist was passiert?

00:26:44: Ja, das war der Punkt wo ich wirklich gelernt habe so... Ich muss da jetzt durchgehen.

00:26:50: also das Fingerschnippen funktioniert nicht so was man so gerne hätte.

00:26:54: Und dann hab' ich wirklich angefangen das anzunehmen.

00:27:01: Was in den Sitzungen gesagt worden ist, weil ich dann einfach verstanden habe du kannst es nicht aufhalten aber du kannst da durchgehen.

00:27:08: und das ist das was ich in den letzten Jahren mit Hilfe der Valera gelernt habe damit umzugehen.

00:27:15: weg geht das nicht.

00:27:17: also die Erinnerung werden für immer bleiben.

00:27:19: Auf jeden Fall!

00:27:20: Also es gibt auch gerade für... Da haben wir ja auch schon drüber gesprochen Christian dass Heilung In dem Sinne nicht unser Wort zum Sonntag hier ist in diesem Podcast, sondern dass wir eben sagen okay man kann nur für sich akzeptieren dann letztendlich auch.

00:27:40: Ich bin wirklich ganz berührt wo du das jetzt gesagt hast weil es natürlich verschiedene Facetten hat.

00:27:46: die erste was typisch ist Traumafolge in einem Moment wo du das Gefühl hast, du hast keine Antwort.

00:27:56: Das heißt du übersetzt ich bin ohnmächtig.

00:27:59: Ich habe die Fäden nicht in der Hand genauso wie in den Momenten diesen Gewaltmomenten.

00:28:05: Ich hab sie nicht erinnernd und kann es nicht kontrollieren.

00:28:08: Und dann reicht so ein kleiner Tropfen dass ich genau da wieder bin und dann triggert es so dass Du in diese Panik rein kommst und interessanterweise mit mit Glück, also die Konstellation hat gepasst.

00:28:21: Hast du so ein Schlüsselerlebnis gehabt im positiven Sinne?

00:28:27: Das ist sozusagen.

00:28:29: wir sagen das natürlich immer und dann kannst du dir das gut merken.

00:28:34: von dem Rationalen weißt du das.

00:28:36: ich gehe nicht weg das beseitigt sich nicht aber du hast es dann erlebt Du hast es akzeptieren können Und ich muss das aushalten, ich muss da durch.

00:28:48: Ich werde es auch nie los und wie du sagst – wir haben's schon oft an unseren Patienten gesagt – ist so eine Pitter in einer Therapie eigentlich eine Antwort zu finden?

00:28:58: Nicht ich kriege das weg sondern vielleicht Kompetenzen, dass sich damit besser umgehen.

00:29:06: Du wirst es nie rückgängig machen können!

00:29:09: Das ist ein Teil von deinem Leben.

00:29:11: Aber es scheint so bei dir gewesen zu sein, dass das der Kipppunkt war in eine Richtung wo du Schritt für Schritt natürlich auch mit der Gruppe Tagesklinik, dass du wieder die Fäden in die Hand kriegst.

00:29:29: Würdest du sagen, dass Du wieder jetzt mehr Kontrolle hast?

00:29:32: Ja definitiv ich habe gelernt damit umzugehen, ist nicht schön.

00:29:37: Es funktioniert auch nicht immer zu hundert Prozent.

00:29:41: Ich habe meinen Zustand immer als Kaninchenbau bezeichnet aber ich weiß jetzt wie ich besser mich festhalten kann um rauszugucken.

00:29:51: Ich will gar nicht weiter so in diese therapeutischen Themen jetzt gehen weil das auch so intensiv vom Gespräch ist.

00:29:57: also für mich ist es bewundernswert Weil es ist jetzt alles noch nicht so lange zurück von der Zeit, wann das alles passiert ist.

00:30:03: Wie aufgeräumt du eigentlich auch schon mit diesem Thema bist?

00:30:07: Mich interessiert einfach was bedeutet für dich heute Hoffnung?

00:30:12: und wie guckst du gerade nach vorne?

00:30:14: Ich versuche immer weiter zu machen.

00:30:16: Es gibt immer stolper Steine im Weg Irgendwas kommt irgendwas ist immer drauf.

00:30:22: aber Der Punkt ist wirklich lass Hilfe zu.

00:30:26: Was denkst Du jetzt aus Deiner Erfahrung heraus?

00:30:28: Warum ist es so schwierig, aus so einer Situation heraus überhaupt erst mal Hilfe anzunehmen sich da überhaupt rauszukämpfen?

00:30:35: Aus seiner Beziehung.

00:30:36: Für mich persönlich war's wirklich Scham und Selbsthass.

00:30:40: Ich habe mich selber dafür gehasst dass meine Tochter das miterleben musste, dass ich das mit erleben musste.

00:30:47: warum hab ichs nicht früher bemerkt?

00:30:51: Dass er mich besitzt hat also war ja sein Besitz, hat mich komplett kontrolliert und ich bin ein eigenständiger Mensch.

00:31:01: Und man muss das wieder sich zurück erlangen.

00:31:04: Christian wie kann ich solche Gefahren irgendwie bemerken?

00:31:08: Frühwahnzeichen sehen ist schwierig oder?

00:31:12: Unglaublich schwierig weil es auch gerne so ist.

00:31:17: Liebe macht blind!

00:31:19: Ich bin in bestimmten Situationen nicht sehr Aufnahmefähig, wenn vielleicht andere die Hand heben und sagen, pass auf.

00:31:28: Ist vielleicht auch noch ein weiterer Grund weil ich mich dann schäme, weil ich nicht gehört habe, weil Ich das nicht gesehen hab.

00:31:33: Es ist unglaublich schwierig ob die Botschaft wirklich funktioniert Wenn wir nochmal sagen Lauf schon nehmt die Hände in der hand bei dem ersten Bei dem ersten Ereignis Und verzeihe eben Nicht Lauf Lauf nimm deine hände.

00:31:49: Ob es wirklich ankommt bei unseren Hörern.

00:31:52: Ich wage, es ist hochgradig kompliziert und wir alle sind nicht gefallt davon.

00:31:59: Keiner.".

00:32:00: So lange man selbst eine Situation nicht erlebt hat kann man das nicht einschätzen.

00:32:04: wie's dann auch in dieser Situation zu sein Ist es von außen immer leicht zu sagen, ja ich würde hier sofort gehen.

00:32:13: Also das ist glaube ich was ganz Typisches.

00:32:16: Ich glaube du hättest auch bis zu der Beziehung Hättest du auch gesagt dass passiert mir nicht.

00:32:20: oder also wenn sowas passiert bin ich sofort weg.

00:32:22: Richtig!

00:32:23: Das ist ja dieses Schamgefühl.

00:32:25: Ich weiß noch da sich unglaublich Angst vor dem Satz hatte... ...ich hab's dir doch gesagt

00:32:31: Ja

00:32:32: Ich habe es dir doch gesagt Dass das von Außen kommt Der ist kein guter Mensch, vielleicht hat ein anderer Mensch oder jemand eine Intuition gehabt.

00:32:40: Vor diesem Satz hatte ich Angst!

00:32:42: Und den kann aber... Also das kann einem einer vorher nicht nehmen.

00:32:46: vor allen Dingen machen wir uns nichts vor.

00:32:48: Liebe is so stark und man lässt sich davon so leiten und da ist alles egal was die Außenstehenden sagen.

00:32:55: also wenn ich überlege was ich teilweise für Wahnsignale auch von Freunden ignoriert habe bei gewissen Personen es ist ja Wahnsinn wie Wie tief man dann doch immer wieder reingeht.

00:33:08: Wir sind am Ende dieser Folge, ich will gar nicht die großen Abschlussworte finden.

00:33:14: aber für dich noch mal zum Abschluss was möchtest du nochmal Betroffenen mit auf dem Weg geben?

00:33:20: als Abschluss?

00:33:22: Alle Männer und Frauen in dieser Situation holt euch Hilfe geht zum Frauenverein, geht zu den Profis.

00:33:31: Die wissen wo man anfassen muss und wie man gewisse Sachen anpacken muss.

00:33:37: Mach das, holt euch Hilfe!

00:33:39: Und die Gewaltschutzverordnung, die es gibt?

00:33:41: Genau Das auch nochmal auf dem Schirm haben.

00:33:44: Christian

00:33:45: Ich glaube wir können's wirklich so stehen lassen

00:33:50: Einfach so lassen und ich werde heute keine große Zusammenfassung machen sondern ich will einfach nur sagen dass diese Folge irgendwie für sich steht und dass wir einfach in diesem Land noch viel mehr zum Schutz von Opfern tun müssen.

00:34:06: Und ja, da müssen die Mechanismen passieren und deswegen vielen lieben Dank dass du so offen gesprochen hast.

00:34:12: also ich bin ganz benommen ist das falsche Wort sondern ich bin sehr berührt von dieser Geschichte und danke dir und wünsche dir vor allen Dingen nur das allerbeste und ab jetzt nur noch Glück im Leben dass du einfach... Dass du die Hoffnung auch zurückbekommst für alles andere.

00:34:30: Und danke dir, dass du zu Gast warst Nadine.

00:34:33: Ich bedanke mich euch beiden!

00:34:35: Vielen Dank.

00:34:35: Danke Nadine

00:34:36: und danke Christian, dass Du dabei warst.

00:34:39: Anlaufstellen und Hilfsangebote rund um das Thema seelische Gesundheit findet ihr natürlich in den Show-Notes.

00:34:46: Wenn es Euch gefallen hat dann lasst doch gerne mit der Bewertung da oder drückt die Abo Glocke dann verpasst Ihr keine Folge mehr.

00:35:05: Last Hands Feuerborn,

00:35:06: Simone Hoffmann und Dr.

00:35:08: Christian Utler.

00:35:09: Produktion

00:35:10: Last Hands Feuerborn.