Die Diagnose hilft oft nicht, die Beziehung schon - mit Christoph Seebacher

00:00:03:

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Zu viel der Mental Health Podcast.

00:00:18: Mein Name ist Lars Tunz-Feuerborn Und mit mir sitzen hier heute zum einen Christian, hallo Christian!

00:00:25: Hallo

00:00:26: Lars!

00:00:26: Und Christoph Seebacher Hallo Christoph?

00:00:31: Hallo Lars

00:00:31: Du bist wenn ich mir das jetzt richtig aufgeschrieben habe Bist du psychologischer Psychotherapeut?

00:00:38: Ja, ich wusste nicht genau wie ich mich nennen soll.

00:00:40: In Österreich bin ich Hypnosepsiotherapeut aber hier in Deutschland muss ihr einen anderen Namen nehmen.

00:00:45: Auch das ist ein anderer Titel.

00:00:46: ja wir möchten heute darüber sprechen.

00:00:49: es ist ja nun mal so viele Menschen suchen nach der richtigen Diagnose.

00:00:54: doch vielleicht ist die wichtigere Frage wer sitzt mir eigentlich gegenüber?

00:00:59: und die heutige Folge heißt Die Diagnos hilft oft nicht.

00:01:03: die Beziehung schon.

00:01:05: Das habe ich mir so überlegt

00:01:06: oder schön Oder?

00:01:07: Das ist doch genau der Titel passend zu dem, was wir heute besprechen wollen.

00:01:12: Aber Christoph, stelle dich doch mal vor im Sinne von, was so dein Arbeitsfeld ist und was du so machst.

00:01:19: Ich arbeite auf der Valera Fachklinik Bad Neuenahr auf der Kultstation Und Aufnahmestation und fakultativ geschlossen ist.

00:01:27: Der Einzige, wo man die Türen zu machen kann, da haben wir dazu stehen wie man will heißt aber auch dass der Menschen sind auf dem man besonders gut aufpassen muss denn es besonders schlecht geht teilweise oder Menschen die sehr lange sind und ein sehr sensibles Miteinander brauchen damit sie dann auch weiterhin gut gehen.

00:01:45: Was sind denn so die häufigsten Gründe?

00:01:49: Die jetzt gerade auf einer Akkutstation wie bei dir der Grund sind dass Menschen kommen.

00:01:55: Das ist insofern, also ganz häufig kommt Mensch möchte seinen Leben beenden.

00:02:01: das ist so häufig.

00:02:02: Mensch sagt ich möchte sterben oder ich stehe schon irgendwo wo es gefährlich ist.

00:02:08: Polizei kommt sammelt den menschen ein bringt ihn zu uns.

00:02:11: das ist der häufigste Aufnahmegrund gegen den Willen des Patienten wenn man so möchte.

00:02:15: wo dann die Tür zu ist gibt noch seltenst manchmal aber doch andere Menschen die den Kontakt zur Realität verlieren die Stimmen hören oder Dinge anders wahrnehmen, wo die Fantasie Realität wird im schönsten und im hässlichsten Sinn.

00:02:31: Die sind dann oft länger bei uns.

00:02:33: Und dazwischen ist so alles andere was es so gibt.

00:02:36: Auch also bis hin zu... Also jetzt in dem Feld kann man ja fast schon sagen bis zur einfachen Depression wenn du natürlich mit ganz anderen Fällen tagtäglich zu tun hast.

00:02:46: aber kommen da Leute mit Depression auch auf deine Station?

00:02:49: Oder eher nicht?

00:02:50: Es

00:02:50: ist lustig hier nämlich genau das vermeidet vermieden jetzt die konkrete Diagnose zu sagen, sondern hab den Anlass erwähnt weil ich mir dachte naja oberflächlich ist das ja alles so einfach.

00:03:00: Jemand der ist in Not sagt ich möchte mein Leben beenden, Polizei Feuerwehr wäre auch immer.

00:03:05: und Mensch kommt zu uns und dahinter liegt dann eine bestimmte Problemlage die man letztendlich irgendwie bezeichnet wenn wir Depressionen bezeichnen.

00:03:13: manchmal nennt man meistens steht er eh depressive Episode Und irgendetwas anderes noch dabei.

00:03:21: Absichtliche Selbstbeschädigung oder so irgendwas, ne?

00:03:24: Wir wollen gar nicht so in die Tiefe reingehen.

00:03:27: Lasst uns mal heute darüber sprechen.

00:03:30: vor allem ja welche Erwartungen bringen Menschen eigentlich somit?

00:03:34: also dass wir einfach mal über das Thema Therapie heute im Allgemeinen sprechen?

00:03:38: Das finde ich ganz wichtig.

00:03:40: Frage an dich Christian Warum wünschen sich viele Betroffene zunächst immer eine Diagnose?

00:03:46: was ist das Ding Patientinnen immer eine Diagnose erst mal brauchen.

00:03:51: Also wir überdiagnosen, bei dir weiß ich ja sowieso was du davon immer so hältst vor allen Dingen von einigen begriffen.

00:03:58: aber was denkst du ist da der Grund?

00:04:00: Ich finde die Frage sehr schön ob er natürlich auch den Anlass unseres Gesprächs hat weil in der Tat geht mir das Herz auf wenn wir von einem anderen Blick kommen eben nicht vom Diagnosblick.

00:04:13: Aber ich denke als erstes komme ich ja mit mir selber nicht zurecht, ich spüre Dinge unangenehm.

00:04:21: Ich fühle mich fremd und wenn ich eine Diagnose bekomme bekommt sozusagen das ganze erst mal einen Namen und ein Gesicht und auch eine vermeintliche Sicherheit wo ich mir da noch als Patient denke naja gut Dann ist das Ding jetzt benannt und dann kann man das mit ein paar Algorithmen runterarbeiten.

00:04:45: Und reparieren, also so wie wenn ich in die Autowerkstatt fahre und dann sagt der Mechaniker, da muss der Anlass kaputt und dann wird er repariert.

00:04:55: Also wahrscheinlich von dem Bild am Anfang auch dass Patienten ja zu Therapeuten oder zuerst kommen bitte repariere mich.

00:05:04: Wie siehst du das?

00:05:06: Der Diagnose gibt Sicherheit, also gibt Sicherheit einerseits.

00:05:10: Für mich ist der psychische Problematik primär dadurch definiert, dass etwas passiert was ich selber nicht mehr kontrollieren kann.

00:05:17: Irgendwas entgleitet mir und das stört mich in mein Lebensgestaltung.

00:05:22: zum Feldbeziehung überall Und es kann so schmerzhaft sein, dass ich mir denke naja Es geht niemehr außerhalb Ich muss in einer Klinik oder aber ich weiß gar nicht was ich tun soll.

00:05:36: Glück und mich rettet jemand, dann bin ich auf einer Klinik nach einem sehr gefährlichen Tun.

00:05:42: Wenn ich eine Diagnose bekomme, habe ich tatsächlich als Betroffener das Gefühl es gibt was und damit kann man etwas tun.

00:05:52: Und als Behandler – und die Seite darf man nicht übersehen – gibt's auch ganz viele Menschen, die so sehnsucht haben danach zu sagen, sagen wir mal, was ich tun soll mit den Menschen?

00:06:02: Und da gibt es ein Manual.

00:06:03: Da gibt's ein Manual, das schlagen wir auf und das beten wir runter und wenn wir fertig sind mit dem dritten Gebet dann ist der Patient zum Teil geil.

00:06:11: Ist natürlich Quatsch!

00:06:12: Aber es gibt Sicherheit aber es kränkt das Individuum aus meiner Sicht weil jeder Mensch ist so unterschiedlich anders.

00:06:18: Das tut fast weh.

00:06:20: Wenn jemand mir sagt haben wir einen Manual zu?

00:06:24: Bitte nicht.

00:06:26: Ich finde es total schön, weil du ja auch dem Behandler sagst also wir haben ja auch den Druck Wir wollen machen, wir wollen helfen und wenn wir dann was fassen können, dann wollen sowohl der Patient und der Behandlern irgendwie manual aussagieren, was machen?

00:06:43: mitunter ist eben das Machen da die vermeintliche Sicherheit.

00:06:48: ich habe Ist in der Summatiker das gleiche?

00:06:50: Dann haben wir einen Herzkarteter gemacht, dann haben wir da irgendwie reinoperiert und dann kann man Haken dahinter machen.

00:06:56: Dann ist gut!

00:06:57: Gehen wir mal in die therapeutische Beziehung... ...es ist der wichtigste Wirkfaktor einer Therapie.

00:07:04: Ich persönlich sage jetzt einfach mal ja.

00:07:06: Was versteht man denn eigentlich unter einer therapeutischen Allianz?

00:07:12: Müssen wir bis sie vorher anfangen glaube

00:07:13: ich.

00:07:14: Ja.

00:07:15: Ich brauche ein Auftrag.

00:07:17: Also nämlich in dem Sinne, wenn ich als Therapeut tätig werden soll, dann muss ein Auftrag her.

00:07:22: Den Auftrag gibt mir der Patient weil, wenn das irgendwer anderer macht, dann wird es schwierig.

00:07:27: Das gibt's auch ja.

00:07:28: und dass jemand sagt, Therapie statt Strafe und ähnliche Konzepte da bin ich ja nicht tätig.

00:07:33: Halt dich für immer sehr schwierig.

00:07:35: Bei Familie sitzen sowieso noch mehr Leute drin.

00:07:38: Da sitzt das Kind sitzen der Eltern, egal ob sie jetzt hier sind oder nicht da.

00:07:42: Die sind immer präsent.

00:07:43: aber wir machen einen Auftrag und ein Patient sagt zu mir ich möchte gerne keine Ahnung.

00:07:48: Ich möchte gerne meine Ausbildung fertig haben oder ich möchte gern meine Partnerschaft so führen dass sie für mich führbar ist und nicht mehr jeden Tag einschießt er liebt mich, er hasst mich, ich liebe ihn, er hast mich, keine Ahnung was weiß ich wie das geht?

00:08:03: Und jetzt habe ich das Gefühl ich muss mir wehtun.

00:08:05: Können Sie sagen, gut.

00:08:06: Also du möchtest stabilere Emotionen haben wenn du mit Menschen agierst und du möchst es dir nicht weh tun, wenn du unter Druck kommst?

00:08:16: Das ist ein Auftrag.

00:08:16: den kann ich annehmen und gerne sagen dann lass uns schauen wie wir da hingehen.

00:08:20: Christian

00:08:21: wird als erstes mal die Frage nochmal umdrehen weil Du sagst ja selber von Dir auch aus Deiner Sicht aus Deinem Gefühl ist diese Beziehung zwischen Therapeuten und Klienten so was Eminent wichtig ist und dann hast du uns ja schon auch in anderen Folgen gesagt, dass du selber auch Therapie gemacht hast.

00:08:41: Kannst du das?

00:08:41: Dann war es eben auch dein Erlebnis.

00:08:44: aber warum war's denn für dich so wichtig?

00:08:45: Was war denn da das, was du da gespürt hast dabei dadurch, dass Du Dich in einer therapeutischen Beziehung

00:08:53: bewegt hast?

00:08:53: Also ich finde es ja ganz schön, dass wir die Möglichkeit haben hier bei uns in Deutschland ... auch anderswo, aber dass wir diese... Jetzt komm ich auf den Namen nicht.

00:09:02: Wie heißen die Sitzungen wenn man sich kennenlernt?

00:09:04: Probatorische

00:09:05: Sitzung.

00:09:05: Ja danke!

00:09:06: Ich bin gar nicht draufgekommen.

00:09:07: Dass wir die probatorischen Sitzungs haben wo wir ja genau gucken können.

00:09:11: ist dieses Verhältnis okay?

00:09:13: also können wir da zusammen arbeiten und also zusammen auch behandeln.

00:09:20: Und bei mir war es halt schon des öfteren so das ich vor Leuten saß und gedacht habe auf gar keinen Fall.

00:09:25: ich zum Beispiel hab das und Eigentlich ist das wiederum interessant, wenn ich jetzt so drüber nachdenke.

00:09:30: Ich bin nie zu Männern gegangen!

00:09:32: Naja... Jetzt guck mal wie sel-.

00:09:34: Also nur mal so für die wir haben ja kein Bild.

00:09:36: Simone sitzt nämlich auch noch im Raum.

00:09:38: Hallo Simone an dieser Stelle.

00:09:39: Aber Simone und Christian neigen beide den Kopf weil Man muss dazu sagen Wir haben jetzt schon viele bei mich besprochen.

00:09:45: Christoph Das weißt du jetzt nicht aber Es könnte vielleicht auch in meiner Vergangenheit liegen dass ich nicht zu Männernd gehe.

00:09:51: Also das meine ich, dass sich da jetzt so ein bisschen vom Kopf her gerade denke.

00:09:55: Ah ja ist auch irgendwie ein Muster!

00:09:57: Aber... Ich bin halt immer zu Frauen und für mich brauchte es immer jemanden ... Ich saß vor Leuten die dann eine sehr leise Stimme und ... Das ist natürlich alles.

00:10:07: Und wenn jemand schon so anfängt, ganz mich in Watte zu packen im Gespräch, der flippe ich aus.

00:10:16: Da fühle ich mich direkt.

00:10:17: Ich weiß nicht wieso aber als wenn einen einer trotzdem einen so nach unten stellt, so ein bisschen.

00:10:23: Das fühlt sich nicht nach Augenhöhe an und ich habe lieber jemanden der dann auch mal wirklich durchgreift oder auch mal sagt also das ist jetzt der absolute Schwachsinn was sie hier reden.

00:10:33: Also ich brauche da schon so ein bissel mehr Konfrontation dann auch.

00:10:36: Das weiß ich zum Beispiel aus meiner Erfahrung heraus.

00:10:39: aber ich hab Sachen erlebt.

00:10:41: auch wenn ich daran denke... Und meine Mutter zurückdenke, was dafür Therapeuten teilweise durchs Land gezogen sind.

00:10:47: Dann muss ich da wirklich sagen es ist schon Wahnsinn, was man so erlebt!

00:10:52: Also das ist schon krass.

00:10:54: Ja.

00:10:54: Ich

00:10:54: würde total schön, dass du durch deine Frage jetzt das ganze noch eine Spur ins Feinere gebracht hast.

00:11:00: ja weil diese sich brauchen Auftrag und das ist klar Herr Simpel.

00:11:04: aber das Nochfeinere wäre ja das Zwischenmenschliche passen Dass wir ganz schwer verbal festmachen können.

00:11:10: Also es ist fast nicht machbar.

00:11:13: Du triffst jemanden, du rätst mit dem und denkst, oh Herr bitte ich hoffe wir verbringen nicht zu viel Zeit miteinander?

00:11:19: Und das darf auch sein!

00:11:21: Das ist schon spannend wie schnell das geht.

00:11:23: Ich war gestern bei einem Einwohnermelderamt und da saßen zwei nebeneinander in so einem Raum und die für mich zuständig war alles gut und die hatte Nachbarn neben sich sitzen habe ich gedacht wenn ich neben dem den ganzen Tag sitzen müsste bei der Stimmlage Ich würde, glaube ich, irgendwann verrückt werden.

00:11:39: Also das ist schon interessant.

00:11:41: wie viel Stimme ausmacht einfach?

00:11:43: Ja, Stimmung, Stimme und was für mich schwer zum Auseinanderhalten ist immer noch – obwohl es ja eigentlich eh mein Job ist– ist, wieviel ist es Projektion eigener vergangener Erfahrungen und wieviele ist tatsächlich noch einen Hauch feiner gesehen des Stimmende- und das Passende so dass man auch arbeiten kann.

00:12:06: Weil es kann ja auch sein Ich fand das jetzt mal, ich habe eine regide Mutter.

00:12:10: Die ist streng gewesen.

00:12:12: Habe ich als Jugendlicher ungerecht empfunden und vielleicht ist es gerade deswegen gut wenn ihr mit einer Frau zusammensitzt die mich irgendwie an meine Mutter erinnert um das eben dann an der Therapeutin die nichts dafür kann und die nie meine Mutter war abarbeiten zu können.

00:12:28: Okay wir haben Muster.

00:12:31: Wenn du nochmal ja die Frage stellst warum ist diese Beziehung?

00:12:36: Warum ist es so wichtig Wenn wir mal gar nicht von der Diagnose kommen, aber wenn wir das Dehrgestalt interpretieren.

00:12:44: Dass du eine Unruhe in dir selber hast und nicht mit dir hinein bist, bestimmte Muster sehr rigide, sehr zwanghaft immer wieder ausleben musst dann hat es was zu tun dass du in deiner Beziehung mit dir selbst in deinem Selbstkontakt irgendwo sagen mal geschmeidig durchläufst und vermutlich auch in der Beziehung zu anderen.

00:13:12: Das heißt, letztendlich wenn du dann über die Beziehungen mit dem Therapeuten kommst oder der Therapeutin kommst ist es als erstes Mal wie du auch sagst wichtig dass ich einen Vertrauen aufbaut das ich überhaupt ein Basis habe dass sich selber erstmal spür nimmt mich der wahr, nimmt mich so wahr wie ich gerade wahrgenommen werden möchte.

00:13:32: kann mich denn der verstehen?

00:13:35: Über die Zeit ist auch die Veränderung der Beziehungen, so wie du das sagst.

00:13:39: Es ist auf einmal möglich dass ich damit zu einer regiden sehr strengen Therapeuten vielleicht auch einen guten Vibe habe.

00:13:46: Ich kann es annehmen.

00:13:47: Das triggert mich auf einmal nicht mehr.

00:13:49: Ist natürlich auch die veränderungen in der beziehung.

00:13:51: Wie verändere ich mich?

00:13:52: In der Bezierung.

00:13:54: So ein Marker entwickelt sich.

00:13:56: was Geht denn was voran?

00:13:57: Kann ich mich entwickeln?

00:13:59: Kann ich Mich vielleicht ein bisschen freier machen?

00:14:02: Bin ich nicht mehr so gefangen in bestimmten... ...in bestimmten Mustern, die ich habe.

00:14:08: Damit hätte sich dann auch die Frage erübrigt kann Therapie ohne gute Beziehung überhaupt funktionieren?

00:14:14: Oder?

00:14:15: Kannst du mir nicht vorstellen wie das gehen soll?

00:14:16: her?

00:14:17: Ja schwierig!

00:14:18: Wo ich angefangen hab und Psychotherapieausbildung ist ja lange bei mir es ist schon fünfunddreißig Jahre her da war in der allerersten Stunde da denkst du dir hier fünf Jahre musst ein Haufen Zeug lernen sagt der Dozent.

00:14:31: der wichtigste Wirkfaktor eines Therapeuten ist, erst mal dass er authentisch ist und das macht schon sechzig Prozent aus ob eine Therapie gut oder schlecht läuft.

00:14:42: Egal was du für eine Technik hast aber du musst als Gegenüber, als Patient, als Klientes gespült haben.

00:14:49: da ist etwas echtes was ich wahrnehme.

00:14:52: Ja also das muss auf jeden Fall da sein weil sonst kann ich da ja auch... Also ich persönlich kann dann sonst nicht so dieses Vertrauen dahin auch aufbauen.

00:15:01: So, das ist so das Gefühl!

00:15:02: Was aber wenn wirklich die Chemie nicht stimmt?

00:15:04: Jetzt sage ich mal... Ich habe jetzt eine Therapie angefangen und merke aber später auch erst, dass es vielleicht nicht klappt.

00:15:12: woran merkt man denn überhaupt, dass ne Therapie vielleicht gerade nicht so die richtige ist.

00:15:16: gibt es da Faktoren?

00:15:18: Ich komme heute mit Fragen.

00:15:19: Nein, das sind gute Fragen!

00:15:21: Ich habe gerade überlegt weil du eben gesagt hast was ist wenn es später ist ja?

00:15:25: So in der ersten Phase kann ich sagen gut dass es da anfangen, dass das beginnen, dass die Chemie stimmt und nicht stimmt.

00:15:31: Später habe ich mir gerade überlebt was ist, wenn es etwas mit einem Thema zu tun hat.

00:15:35: Das muss ja vorher geklappt haben sonst hätte es ja nicht begonnen.

00:15:39: Und dann gibt's gewisse Themen die höherbar spürbar sprechbar da sind in einzelnen Stunden und die sich aufbauen immer wieder, so wie wenn der gleiche Titelmelodie sich immer einspielen wird.

00:15:54: Man denkt sich wir reden heute über ganz was anderes aber es ist schon wieder.

00:15:57: Wenn dann die Stimmung plötzlich kippt ist die Frage, wenn das ein wirklich guter Therapeut ist Dann muss er das merken Und muss es thematisieren können sodass es besprechbar werden kann weil viel mehr was anderes habe ich doch nicht.

00:16:10: Also ich hatte mal einen Therapeuten der wirklich, also eine Therapeutin.

00:16:14: Da ist das auch nicht so richtig durchgekommen und da hatte ich auch teilweise das Gefühl die weiß gar nicht wovor wir gerade noch sprechen, dass es immer wieder neu aufgeführt wurde.

00:16:24: Ist eigentlich das interessiert mich jetzt mal persönlich?

00:16:27: Ist es ein Unterschied ob Theraeuten sich auch Notizen machen oder nicht und ob sie während der Sitzung mitschreiben Interessiert mich einfach mal.

00:16:36: Ist das ein Ding?

00:16:38: Oder dieser Block, wie man es jetzt in jedem Film sehen würde, dass der da sitzt mit dem Block... Ich habe selten gesehen, dass meine Therapeuten mit einem Block da sitzen.

00:16:48: Man kann einen super Schutzfaktor benutzen, keinen Block vor das Gesicht halten.

00:16:51: aber jetzt im übertragenen und im realen Sinne ist natürlich Klischee zum gewissen Teil.

00:16:59: Es gibt Patienten nicht jeden Aber es gibt ein paar Problematik, meine kognitive Struktur so weit verändern, dass ich mir am Ende der Stunde denke was haben wir jetzt besprochen.

00:17:14: Also das sind oft Menschen die im Persönlichkeitsstrukturbereich sich schwer tun Konstanzen zu erleben, die innere Emotionalität so überbordend erleben und Wahrnehmung des Außens völlig zerbröselt unter Umständen.

00:17:33: Und wenn ich mich auf die Menschen einlass, was ich ja möchte, weil ich mit denen gemeinsam etwas tun mache und möchte irgendwo hinkommen und sagen lasst uns bitte gemeinsam für fünf vierzehn Minuten sprechen dann bin ich anwesend.

00:17:44: Und da merke ich währenddessen im schlimmsten Falle hat das einmal ganz am Anfang gehabt beim Menschen.

00:17:49: der hatte dann allerdings doch relativ heftige Problematik mit der Realität Weil ich mir denke, wir sind zu leer im Kopf.

00:17:58: Es hat jemand mir irgendwas ins Wasser getan und ich kann jetzt nicht mehr denken.

00:18:04: Und dann brauche ich irgendwas wo ich zumindest dies aufschreibe was ich jetzt gerade habe weil es verschwindet in einer Minute.

00:18:11: Ja okay verstehe ich.

00:18:11: Das ist aber nicht bei jedem Menschen.

00:18:13: Es kommt nicht oft vorher.

00:18:14: Ihr fällt noch ein, weil du hast was Schönes gesagt ja wenn das später ist und du hast ja gesagt ja am Anfang hat er die Beziehung gestimmt und dann ist es sehr sehr spannend Wenn auf einmal die Beziehung nicht mehr stimmt.

00:18:28: und umso spannender ist es, wenn das vielleicht auch was Typisches ist bei den Patienten.

00:18:33: Was häufig vorkommt erstes ist eine tolle Beziehungen dann bricht es in der Beziehungsbeziehung wir hatten ja auch neulich mal darüber gesprochen auch über einen Freund von dir Und ich habe sehr an eine Patientin gedacht wo die beziehung immer schon ein schwerer fluss war Es nie so ganz gelungen ist in Beziehungehen.

00:18:53: warum?

00:18:53: weil genau das Das Thema der Patientin ist, ich bin vorsichtig.

00:18:57: Ich muss immer beobachten und bin nicht richtig.

00:18:59: Bin ich falsch?

00:19:00: Resoniert das was passt

00:19:02: es?".

00:19:02: Und dann gab's ein Konflikt und ich habe zu sehr gekränkt.

00:19:07: mir war es gar nicht bewusst und die Patientin is aus der Beziehung rausgegangen haben wir natürlich eine ganz große Chance verspielt das nicht durchzuarbeiten durchzudringen miteinander auszuhalten und einem Bewusstsein aufzubauen.

00:19:23: yes Auch wenn wir eine Störung haben, können wir uns daraus entwickeln.

00:19:29: Es kann auch andere Lösungen gehen wie weglaufen, abhauen und abbrechen.

00:19:35: Also insofern ist es für Therapeuten eigentlich schon eine sehr spezielle Sache.

00:19:41: wo ich persönlich dann auch immer schaue mach's nicht mit dir als Therapeut alleine aus, sprich mit anderen mache ich super Vision.

00:19:49: das ist eine sehr feine sehr wichtige Sache.

00:19:53: Und wenn es irgendwie möglich ist, das als Chance erstmal zu nehmen.

00:19:56: Ich als Patient-Klient habe das Gefühl ich möchte nicht mehr aber es gelingt in der Beziehung darüber zu sprechen was ist denn eigentlich?

00:20:06: Dann ist es eine Riesenschance der Entwicklung in der Therapie.

00:20:09: Das hat ja bei mir auch einen Therapeuten geschafft dass dieses Weg laufen und dieses schnelle Weg was sich früher hatte was dann mit der Zeit dann verschwunden ist.

00:20:17: Aber ich bin ja auch diese ganzen Umzüge früher, dieses ganze schnell wieder weg hier die Zelte abbrechen da wieder neu anfangen.

00:20:24: Ist natürlich auch wieder der Kindheit geschuldet und diesem was mir vorgelebt wurde.

00:20:27: aber das hat eine Therapeutin auch geschafft das dementsprechend raus zu bekommen.

00:20:32: jetzt stellt sich die Frage darf man denn einfach ne Therapie wechseln wenn man schon vorangeschrittener ist?

00:20:37: Das sind ja keine probatorischen Sitzungen mehr.

00:20:40: Ich

00:20:40: möchte mal kurz mich auf den Christian beziehen.

00:20:42: Das ist nämlich genau der Punkt, dass das Muster sich ja in der Beziehung mit dem Therapeuten wiederholt, dass ich in meinem Leben vielleicht thematisch auch habe und mich beschäftigt.

00:20:51: Und wenn ich es dann mit der Therapeutin lösen kann oder aufheben – so wie im Marmeladenglasnetes – durch einmal weg, dann kommt zwar wieder!

00:20:59: Es kommt eh wieder.

00:21:00: Im Idealfall kommt es auf einer anderen Ebene wieder.

00:21:02: Dann kann ich auch Veränderungen erreichen.

00:21:05: Darauf schließe ich jetzt, dass darf ich den Wechseln.

00:21:07: Rechtlich und krankenkassenabrechnungstechnisch weiß ich es nicht.

00:21:11: Muss ich ehrlich sagen.

00:21:12: Therapeutisch sinnvoll weise ich nicht weil dann verpasse ich genau die Chance unter Umständen die du angedeutet hast.

00:21:18: wenn jetzt tatsächlich ein massives Bruch passiert ist in dem Sinne das da was kaputt

00:21:25: ist.

00:21:26: Dann ist etwas anderes.

00:21:27: aber ich meistens glaube ich ist eher so wie du erzählt hast Christian das dieser Muster das sich zeigt das wiederholt sich man denkt sich Den halte ich jetzt nicht mehr aus.

00:21:36: Aber den halte eben so nie mehr aus, wie ich ganz viele andere Menschen auch schon nicht mehr ausgehalten habe und deswegen sollte ich es jemanden haben der sagt komm wir halten das aus.

00:21:44: Soweit hab' ich ja auch in meiner Vorbereitung gar nicht gedacht dass das hier auch noch mal ein Punkt ist der mit rein spielt.

00:21:49: also es geht erstens kassenrechtlich.

00:21:52: wenn du's dann wenn die Krankenkasse bezahlen solltet dann ist erstmal für zwei Jahre Schluss.

00:21:59: Wenn du einen Antrag erstellt hast, da musst zwei Jahre warten.

00:22:02: Dann musst du selber bezahlen.

00:22:04: Aber natürlich jeder ist frei und darf das.

00:22:07: Aber es hat finanzielle Konsequenzen wenn ich weiter Therapie haben will.

00:22:12: Vielleicht ist ganz am Anfang noch eines wichtig nämlich welche Erwartungen haben wir denn wechselseitig als Therapeut?

00:22:19: Und auch als Patient?

00:22:21: Und wenn nicht dann Diagnose?

00:22:24: Ich bin dein Problemlöser.

00:22:25: als Erwartung dasteht.

00:22:28: der Patient merkt dann irgendwie, naja eigentlich ist er jetzt gar nicht so toll.

00:22:33: So ideal ist er nicht.

00:22:35: erst fand ich ihn gut.

00:22:36: Der wird mir unbedingt helfen und dann spüre ich als Patient sozusagen Frustrationen vielleicht auch deswegen weil ich am Anfang als Therapeut zu sehr Erwartungen geschürt habe.

00:22:47: Ich werde dich retten Du bist bei mir gut aufgehoben.

00:22:51: Jetzt wären wir endlich die Probleme lösen wo du schon zehn Jahre lang bei X-Therapeuten warst.

00:22:57: aber Schafft es auf jeden Fall, weil ich so gut bin.

00:23:00: Wenn diese Dinge da natürlich am Anfang sehr groß auf dem Tisch liegt dann ist die Wahrscheinlichkeit dass es zum Beziehungsabbruch kommt oder da Störungen sind natürlich deutlich größer.

00:23:11: Kommen wir nochmal zum Thema Diagnose.

00:23:15: Welche Funktionen haben Diagnosen eigentlich?

00:23:19: Eigentlich Im stationären Bereich muss das passieren

00:23:25: damit

00:23:26: man den Aufenthalt abrechnen kann Und der Unterschied zwischen Somatik und Psychiatrie oder im psychologischen Bereich ist ja, du, da somatik jetzt vielleicht ein bisschen unrechtig.

00:23:39: Geh vom ganzem simplen Fall aus.

00:23:41: Jemand bricht sich den Finger.

00:23:44: Das ist etwas das kann ich einfach beobachten und ich kann das mit dem Röntgenbild festhalten.

00:23:48: und es gibt gewisse Maßnahmen.

00:23:50: die tut man halt wenn der Finger gebrochen ist weil sonst heilt das nicht gut.

00:23:54: Ich habe nichts was sie schauen kann Ich kann nichts sehen.

00:23:58: Ja, ich muss das in der Sprache herausarbeiten.

00:24:00: Ich kann beobachten, ich kann das Umfeld fragen... ...ich kann den Patienten bitten mir zu beschreiben wie es ihm geht und dann dass im gewissen Kategorien einordnen und daraus leite ich was ab?

00:24:11: Ich fühle mich nicht wertvoll!

00:24:12: Ich fühl mich gedrückt!

00:24:13: Ich komme schlecht aus dem Bett, ich tue mir beruflich schwer.

00:24:16: Die Stimmung ist irgendwie so.

00:24:17: Dann geht's so in Richtung irgendwas mit Stimmung Irgendwas Affektives Und sowas Depressives.

00:24:24: Das geht schon ja Aber es sind immer nur Interaktionen, es sind Beschreibungen.

00:24:29: Es ist ein konnotativer System.

00:24:31: Also es gibt nichts zum Angreifen.

00:24:33: Den Knochen könnt ihr rentoretisch anfassen.

00:24:35: Das sollte man nicht, aber könnte man auch.

00:24:39: Und daher ist Diagnose immer zum gewissen Masserkonstrukt und das muss man wissen!

00:24:45: Und es gibt ein paar Diagnosen, die schielern.

00:24:48: Die kommen in Hollywood-Filmen vor, die kommen in Romanen vor.

00:24:51: und wenn jemand dann sagt emotional instabile Persönlichkeitsstörung borderline Typ dass das keine Endtipp mit Netflix oder in irgendeiner anderen Firma die man Streaming anbietet um jetzt korrekt zu formulieren und dann finden die Filme zu dem Thema nur das hat nichts mit der Realität zu tun.

00:25:09: Das finde ich sowieso, das ist ja genau so.

00:25:11: dieses Bild wie ich eben schon gesagt habe von der Therapie.

00:25:13: Das ist da mit dem Block die auf der Couch liegen also in keiner Therapie.

00:25:18: bisher hab' ich auf einer Couch gelegen.

00:25:19: Ich hab immer auf den Stuhl gesessen

00:25:21: Wobei es spannend ist also der Perspektivenwechsel.

00:25:25: Ich hab's selber bei mir schon ausprobiert.

00:25:28: Meine Frau hat's auch mal ausprobieren.

00:25:30: Es ist unglaublich was bei dem Perspektivewechsel funktioniert.

00:25:35: Im Übrigen werden wir noch mal von der Beziehung kommen, wenn bei mir Patientinnen neu kommen große Anspannungen, dann sitzt die gerne am Anfang an der Kante.

00:25:45: Dann ist es an der Stuhlkante sehr aufrecht und dann ist das eine Beziehungsprogress, wenn sich die vielleicht schon einmal anlehnen.

00:25:54: Es ist ein riesengroßer Hub kann es sein.

00:25:57: also ich habe auch so ne Couch weil man sagt ja legen sie sich mal hin Oder nehmen Sie mal nur eine Decke.

00:26:03: Alleine die Decke nehmen ist schon so viel Bewegung nach vorne, aber in der Decke ... Ich habe dann auch einen Ottomanen, also die Beine hochzulegen... Was dann passiert zwischen, in der Beziehung zwischen Patienten und Therapeuten?

00:26:21: Es hört sich sehr banal wahrscheinlich für unsere Hörer an, aber es sind unglaubliche Veränderungen!

00:26:32: sitzen oder das erste was du beschrieben hast mit vorn sitzen, dass sie ja fast weglaufen können.

00:26:37: Da bin ich ja fluchtbereit.

00:26:39: Das sind riesige Unterschiede im Sicherheitsbedürfnis.

00:26:42: und ihm sich sicher fühlen und damit auch im Öffnen sagt man so allgemein Ja aber es geht einfach auch sich offenbaren und sich verletzlich machen letztendlich.

00:26:53: Wenn ich die Verletzungen habe das Offenbarn geht in einer Entspannungssituation mit unter deutlich leichter habe ich auf einmal viel mehr was sich sehen, was ich angucken kann und das wird mir dann wir sagen ja zuviel es kann an einer falschen Position zu viel sein vor allem wenn ich noch nicht die Werkzeuge ausgebildet hab damit umzugehen.

00:27:14: Und Werkzeige werden wir wieder bei der Beziehung sehen ist vor allem Ich habe eine Vertrauen zu mir und ich habe Vertrauen zum meinem Therapeuten dass eben die Beziehungen hält dass er mich nicht loslässt und dass ich's auch scharf das auch zu halten.

00:27:29: Und bei den Diagnosen wäre ich eher so ein bisschen wie bei dir, sich sagt also Diagnose sind für den Kostenträger.

00:27:36: Für die therapeutische Arbeit erbringt es...

00:27:40: Das ist eher so eine Erwartungshaltung oft halt aber auch von Patienten, die sagen jetzt brauche ich diese Diagnosum da?

00:27:46: Wann werden diese Diagnosen möglicherweise auch...?

00:27:49: zu eng oder einschränkend.

00:27:51: Das kenne ich nämlich auch von Leuten, dass sie dann da stehen und die halten aber ihre Diagnosen wie so ein Schutzschild vor sich und sagen nur noch ne das geht nicht mehr... Ich bin zum Beispiel also meine letzte Therapeuten.

00:28:02: haben wir auch schon mal drüber gesprochen mit dieser?

00:28:05: Da haben wir über ADRS bei mir gesprochen, dass die einfach gesagt hat naja wir können jetzt gerne gucken und dass sie da eine Diagnostik machen, aber was haben Sie am Ende davon?

00:28:13: Also ob es das dann haben oder nicht.

00:28:16: Ich glaube sehr sicher, dass es bei Ihnen vorhanden ist.

00:28:19: Aber wir verändern dadurch jetzt nichts wenn Sie's noch mal auf Papier haben also in meinem Fall jetzt.

00:28:25: Das darf ich nicht für allgemein an.

00:28:26: Es gibt natürlich ganz andere Fälle, das haben wir auch hier schon besprochen.

00:28:30: In meinem Fall war es völlig okay weil es jetzt bei mir auch nicht gefühlt zumindest nicht so ausgeprägt ist.

00:28:35: Ich kenne halt auch Leute, die sich dann gar nicht mehr aus ihrem Kokon raustrauen aufgrund von Diagnose und das halte ich dann auch für schwierig.

00:28:43: Weil sie verpassen.

00:28:44: so viel Gutes dann auch dadurch?

00:28:46: Ja also dürst ADHS irgendeine Aufmerksamkeitsstörung angesprochen da braucht Diagnosien damit dich ein Medikament krieg oder... ...ich kriege das Medikamente und wenn es wirkt sagt der Psychiater hey du hast die Diagnosse weil das medikament wirkt ist wirklich schwierig.

00:29:02: Ich finde es immer spannend, das mit etwas Banalen zu vergleichen wie eine kariöse Erkrankung der Zähne.

00:29:08: Du gehst zum Zahnarzt und vielleicht dauerts länger, vielleicht ist es aufwendiger aber irgendwann ist das Problem erledigt.

00:29:15: Und du würdest nie heute erzählen dass du vor fünf Jahren Wurzelbehandlung beim Zahnalz brauchtest.

00:29:21: ja auch wenn das wehtut und sehr einprägsam sein kann.

00:29:24: Aber das vorbei ist erledigend!

00:29:27: Wenn ich eine psychiatrische psychologische Diagnose habe Die darf auch irgendwann nicht mehr aktuell sein.

00:29:33: Das wäre ja eigentlich das Ziel der Behandlung, dass die irgendwann nicht mal aktuell ist selbst wenn ich sie brauche.

00:29:39: und mir ist dann noch was Zweites eingefallen mit den Diagnosen weil du gesagt hast eigentlich braucht man sich zum Abbrechen.

00:29:44: es gibt nur einen zweiten Punkt wo ich glaube wo Sie hilfreich sind Wenn Teams in der Be Handlung involviert sind.

00:29:51: jetzt im Krankenhaus da bräuchte ich von dem Team ... Fachtherapeutin, Pfleger- und Erziehungsdienst oder was auch immer.

00:30:01: Ärzte, Psychologen.

00:30:02: Ich bräuchte ja gemeinsame Haltung am Patienten gegenüber.

00:30:05: Ja?

00:30:06: Und da wäre es hilfreich wenn ich etwas hätte... ...was nicht so scharf ist wie eine klare Diagnose aber Richtung vorgibt.

00:30:13: Ja, ich wollte gerade sagen der Richtung vorgibt.

00:30:15: So

00:30:15: was wir als Strukturdiagnose.

00:30:17: Wo ich sage das ist ein Mensch der zerbröselt ganz schnell, wenn er unter Druck kommt... ...und hat dann keinen Kontakt zur Realität und zur Beziehung mehr.

00:30:26: Deswegen würde mir herzlich darum bitten, dass man mit den Menschen noch vorsichtiger umgehen als mit den anderen.

00:30:31: Das kann ja so eine Strukturniveau sein oder was?

00:30:33: Was man sich ausbohren kann.

00:30:34: Ja und damit sind wir schon fast am Ende.

00:30:38: Es geht immer so schnell!

00:30:42: Sagt ihr doch mal so... Als die Fachmänner nochmal zum einen für jetzt was macht gute Therapie aus?

00:30:49: Was brauchen Menschen, um sich wirklich zu öffnen?

00:30:52: welche Eigenschaften machen gute Therapeutinnen aus und was können Patienten selbst zum Therapierfolg beitragen?

00:31:01: So in die Richtung.

00:31:02: Gute

00:31:03: Therapie wird ausmachen, eine klare offene wertschätzende Haltung.

00:31:09: Du hast ganz am Anfang irgendetwas von oben her abgesagt, von sich entwertet fühlen wenn einen jemand so ein Warte packt.

00:31:16: das hat etwas mit ernst nehmen zu tun.

00:31:17: ja ich muss mir ernst nehmen ernst genommen fühlen.

00:31:21: als Patient muss man überlegen, ob das Wort irgendwie passt oder ob man da was anderes findet.

00:31:27: Und als Therapeut muss ich mir auch insofern ernst nehmen, dass ich zwar etwas gelernt habe und empfiehlt Zeit und auch im Geld da rein gesteckt, dass das was wird.

00:31:36: aber eigentlich kann ich nicht glauben, dass sie mehr weiß.

00:31:42: Diese Fantasie... Ich bin jemand der jemanden, was erklärt ist Quatsch!

00:31:48: Das

00:31:48: geht nicht.

00:31:49: Aber wenn ich sehe, man sagt naja du regulierst der Spannung in dem etwas machst was dir schädigt.

00:31:55: Sagt er ja aus ihrem Recht das mache ich.

00:31:58: und dann kann ich schon sagen aber ich hätte bei denen was man vielleicht probieren könnte dass man die Spannungen reguliert ohne sich weh zu tun.

00:32:07: Wollen sie willst du je nach Alter und Abmachung?

00:32:09: Ich arbeite ja größtenteils mit Kindern sind wir halt bei du manchmal.

00:32:14: Willst du das ändern?

00:32:16: Ja

00:32:16: Und wenn er sagt na will ihr nicht dann muss ich das akzeptieren.

00:32:21: Das meine ich mit Ernst nehmen, das wäre für mich etwas was Therapie ausmacht als gute Therapie.

00:32:27: Ich glaube ganz vorne, ganz am Anfang ist es noch mal wichtig auch wenn ich jetzt Patient bin und so ein paar Marker brauche wenn mir jemand gegenüber sitzt der mir das Gefühl gibt dass er Dinge besser weiß wie du sagst die Methode hat und genau weiß, wie die Lösung wäre.

00:32:52: Also andersrum gedacht.

00:32:53: Dann wäre ich erst mal skeptisch.

00:32:57: Ich glaube Therapie braucht vor allem auch Demut und Bescheidenheit.

00:33:02: Demut braucht auch Lang... Therapie braucht auch Langsamkeit.

00:33:07: Therapie brauchen auch die Akzeptanz dass wir zwischen Therapeuten Patienten aufbauen.

00:33:14: Vieles ist unveränderbar.

00:33:16: Es gibt Rahmenbedingungen, es sind Dinge die können wir gar nicht therapieren, die werden wir auch nicht wegtherapieren können sondern da geht's darum dass wir gemeinsam versuchen auch Dinge auszuhalten vielleicht das gute Therapie auch die dass wir akzeptieren bestimmte Dinge eben nicht zu therapieren stehen zu lassen und vielleicht auch ausmachen, dass wir uns bestimmte Dinge mal gerade eben nicht anschauen.

00:33:44: Weil wir immer wieder schauen müssen wie zahlt das Ganze hier und jetzt ein?

00:33:48: Also Therapie heißt auch bin ich im Hier-und-Jetzt soweit... ...im Leben, daß sich mein Leben durchstehen kann!

00:34:01: Und damit sind wir am Ende der Folge.

00:34:03: Ich fasse das ganze auf jeden Fall nochmal zusammen.

00:34:07: Die Diagnose erklärt zwar etwas Aber sie bringt einen jetzt nicht weiter.

00:34:12: Sie hilft einem nicht unbedingt weiter und Vertrauen ist die Basis jeder Veränderung, was ich noch mal mitgenommen habe, ist auf jeden Fall dass die probatorischen Sitzungen unbedingt genutzt werden sollten damit man einfach guckt das eine gute Beziehung da entstehen kann.

00:34:26: Therapie ist ein gemeinsamer Weg und der richtige Therapeut darf sich auch richtig anfühlen.

00:34:32: Und manchmal beginnt es nicht mit einer Diagnose sondern mit dem Gefühl endlich verstanden zu werden.

00:34:38: Und damit vielen Dank Christoph, dass du dabei warst.

00:34:42: Das

00:34:43: war mir eine Freude!

00:34:44: Mir auch.

00:34:45: Vielen Dank Christian.

00:34:45: mit dir war es mir auch ne Freude wie immer

00:34:48: und ich

00:34:49: sage bis zum nächsten Mal wenn es euch gefallen hat lasst eine Bewertung da.

00:34:54: abonniert und bis dahin bis nächstes mal bis nächste Woche auf Wiedersehen.

00:34:59: Anlaufstellen und Hilfsangebote rund um das Thema seelische Gesundheit findet ihr natürlich in den Shownotes.

00:35:06: Und wenn es euch gefallen hat, dann lasst doch gerne mit der Bewertung da oder drückt die Abo Glocke, dann verpasst ihr keine Folge mehr!