Wenn „nie gut genug" zur Lebensstrategie wird

00:00:03:

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge zu viel der Mental Health Podcast.

00:00:18: Mein Name ist Lars Thuns Feuerborn, ich sitze heute wieder mit Simone und Christian.

00:00:23: Hallo ihr zwei!

00:00:26: Wie geht es uns denn heute?

00:00:30: Mir geht's gut wobei ich gerade ein kleines Störfeuer im Kopf hatte weil ich mich fragte sind wir eigentlich noch im Podcast?

00:00:37: Wir sind noch ein Podcast.

00:00:39: Also auch wenn wir jetzt mit Video produzieren, wir sind noch im Podcast.

00:00:43: Ja das ist ja das neue Ding.

00:00:46: also ich bin jahrelanger... Also ich mache jetzt wirklich Podcast schon seit dem Podcast eigentlich aufkam so gut.

00:00:54: Also zweitausend?

00:01:00: Hundert Jahre!

00:01:02: Also im Paar liefen schon, aber ja.

00:01:05: Aber jetzt ist das neue Ding Video.

00:01:08: Und dann

00:01:08: heißt das nicht anders?

00:01:09: Dann heißt es nicht anders!

00:01:10: Na

00:01:11: gut und weil wir beim Thema sind musst du jetzt aber auch noch Christian fragen wie's ihm geht.

00:01:15: Selbstverständlich hab' ich ja auch Wie gehts uns gefragt?

00:01:17: Wie geht's dir Christian?

00:01:19: Mit dem wie geht's Dir ist ja immer so eine Bewertungssache.

00:01:24: Ich möchte jetzt kein Adjektiv nehmen, sondern würde es in einem Bild beschreiben.

00:01:29: Ich fühle mich sehr entspannt und freudig erwartend.

00:01:37: Freudig erwartend?

00:01:38: Ja dann gucken wir mal ob das auch so bleibt wenn ich gleich mit dem Thema um die Ecke komme.

00:01:42: aber ich glaube schon.

00:01:44: Mir geht's wunderbar!

00:01:49: Obwohl wir hier sitzen.

00:01:51: Das heißt schon was, ne?

00:01:52: Wir gucken mal wie lange ich entspannen bleibe.

00:01:55: Nein und zwar möchte ich mit euch heute darüber sprechen.

00:02:00: viele halten Perfektionismus für eine Stärke aber was wenn er in Wahrheit eher einer Art ist sich selbst nie so zu genügen.

00:02:10: Ich möchte über Perfekcionismus heute mit euch sprechen und darüber ob Perfktionismus auch irgendwann übergehen kann in eine gewisse Zwanghaftigkeit.

00:02:20: Aber da kommen wir zum Schluss mehr hin, sondern wie ist Perfektionismus psychologisch definiert?

00:02:27: und wo hört da so ein gesunder Anspruch auf Christian?

00:02:30: Mir ist sofort in den Singen gekommen weil ich ja auch ein alter Jünger von Simonis Yoga bin dass sie mir und unseres Gruppe wenn wir Übungen machen immer wieder sagt, und das ist mir auch wenn ich es alleine mache sehr im Ohr so viel wie jetzt gerade gut für dich ist.

00:02:52: Das heißt... Für Dich heißt natürlich Ist der eigene Anspruch die eigene Messlatte die du dir selber stellst eine die zu dir passt?

00:03:04: oder ist es eine die völlig inadequate ist und viel zu hoch?

00:03:09: Wenn es etwas ist was ... per se nicht passend zu dir ist, weil sie viel zu hoch angelegt ist.

00:03:17: Dann wird es der Bereich wo wir in das Nichtgesunde

00:03:22: hineinlaufen.".

00:03:24: Wie siehst du das?

00:03:25: Ja ich bin ganz happy!

00:03:26: Weil... wie finde ich denn raus?

00:03:28: Nein, es

00:03:28: hat alles Wirkung gezeigt.

00:03:29: Du hast ja eine Folge hier gerade.

00:03:31: Nein,

00:03:31: weil wie find ich dann raus ob etwas angemessen ist?

00:03:34: doch nur wenn ich in einem guten Selbstkontakt bin und Auskunft darüber gehen kann.

00:03:38: Wahrnehmer ist jetzt so viel zu wenig oder angemessene?

00:03:42: Und Frage in die Runde.

00:03:45: Ist Perfektionismus angeboren, anerzogen oder ist es beides?

00:03:50: Es ist natürlich eine Frage.

00:03:52: da hast du wahrscheinlich jahrelang hin recherchiert dass du so ne perfekte Frage finden kannst.

00:03:59: Das schätze ich jetzt mal.

00:04:00: Natürlich!

00:04:01: Ich habe's genetisch nicht parat aber in meiner leihenhaften Denke Gehe ich mal davon aus, dass es was über die unsere Entwicklung gemachtes ist.

00:04:14: Wo wir da über die Zeit selbst lernen das es vermeintlich ein Werkzeug ist um irgendwas abzufedern, um irgendwas auszuhalten, um irgendetwas auszugleichen Was zum Teil ja auch funktioniert.

00:04:35: aber dann wenn's überschießt eben dann Wie du sagst, hast du auch gesagt dann zwanghaft wird und dann wirst du regide.

00:04:44: Simone wie zeigt sich zum Beispiel in deiner Arbeit mit Menschen der Perfektionismus?

00:04:52: Und zeigt er sich auch körperlich oder ist es eher was vom Kopf her?

00:04:59: Da kann ich jetzt auf vielen verschiedenen Ebenen antworten... Erste Frage war, wie zeigt sich in meiner Arbeit der Perfektionismus von Menschen?

00:05:10: Ich glaube oder ich würde sagen in einer gewissen Unentspanntheit.

00:05:16: Also ich glaube die Menschen, die es unbedingt hundertdreißig prozentig machen wollen sind häufig nicht mehr an ihrem Flow dann vielleicht auch nicht mehr in einem guten Selbstkontakt und nicht mehr In der Lage zu sagen okay fließt das oder vielleicht auch so was?

00:05:31: Wie ist es denn gut genug?

00:05:33: Sondern es muss dann immer noch die hundertdreißig sein, weil hundert dreißig häufig ressourcenintensiv ist.

00:05:38: Was die eigene Ressourcen angeht aber vielleicht auch ressourzen von anderen Ist das häufig wahrscheinlich überproportional anstrengend und damit dann auch nicht mehr leichtfüßig Nicht mehr schön so würde ich sagen Und körperlich natürlich.

00:05:53: Es gibt die Menschen die wollen perfekten Körper haben.

00:05:55: also wer hat den perfekte Körper?

00:05:57: Ich wir hätten ihn wahrscheinlich alle gerne erhaben tut hat ihnen vermutlich keiner.

00:06:02: Ich möchte auch sagen, wirklich ein perfektschöner Mensch oder ein perfekt schöner Körper finde ich persönlich dann schon wieder nicht mehr ansprechen.

00:06:11: Weil Perfektionismus sei es jetzt Körper oder sei es keine Ahnung ... Ein Tisch oder eine Excel-Tabelle oder whatever hat ne plane Oberfläche ist da nicht mehr greifbar für uns, hat nichts mehr wo meine Ösen Hängen bleiben würden.

00:06:30: Es ist so perfekt, dass es da keine Haken gibt und da kann meine Öse nicht eingreifen.

00:06:34: Mir fällt ein schönes Patientenbeispiel ein, das ich nicht selber erlebt habe aber das eine andere Therapeutin erzählt hat sehr weise Therapeutinnen.

00:06:45: die hatte einen Patienten der so ein guter Manager in der Schweiz war alles immer richtig gemacht hat sozusagen aus weiter Weg Augen super perfekt war Hypergenau alles abgearbeitet hat, immer on point war.

00:07:04: Immer perfekt.

00:07:04: mehr Leistung, mehr Streben noch perfekter.

00:07:08: Da ist dann ungefähr mit sechzig relativ krank geworden.

00:07:12: körperlich also was kann körperliche einzahlen?

00:07:15: Also körperlichen Symptome.

00:07:20: Er ist schwer herzkrank geworden und dann ging es in der Therapie darum.

00:07:26: Kommen wir vielleicht später nochmal mehr drauf.

00:07:28: Wie kommst du von diesem Perfektions-Trip runter?

00:07:32: Und die hat ihm eine schöne Aufgabe gegeben.

00:07:34: Sie hat ihm nämlich eine Aufgabe gegeben, ziehen wir jeden Mittwoch Nachmittag deinen Nadelstreifen aus, rasier dich nicht frisch sondern zieht dir die letzten Klamotten an und streife so ein bisschen Streunerstroma durch die Stadt, ein bisschen angeschmuttelt.

00:07:55: Er konnte dadurch erfahren Wie ist es, mal unsere andere Seite zu leben?

00:08:02: Eher die mit den Kanten.

00:08:04: Die Nachlässige... ...die Laissez-Faire.

00:08:08: und weil er ja verkleidet war.

00:08:09: Er tat ja so als ob.

00:08:12: Er war eigentlich der Manager.

00:08:14: durch diese Spielen so als Ob.

00:08:16: Durch dieses Rollenspielen konnte er das ein bisschen annehmen.

00:08:22: über dieses Gefühl hat er auch diese Herzsymptomatik etwas verloren.

00:08:28: Über ein paar Jahre, wo er das trainiert hat ist dann leider woanders hingezogen und hat dann seine Spielroutine verloren.

00:08:36: also das fällt mir noch zur Körperlichkeit ein.

00:08:39: wahrscheinlich von der Mimik würde ich mir einfahren.

00:08:41: wenn wir in Menschen reinschauen die sehr perfektionistisch angelegt sind sehr zwanghaft sehr rigide da drin dann werden wir es glaube ich schon auch sehen in der Ausdrucksweise.

00:08:56: Bevor ich jetzt mal so auf mich als Person gleich da zu sprechen komme, will ich die Frage einmal stellen weil ich da einfach die Erfahrung habe welche Rolle spielen Erziehung Leistungsdruck und Anerkennung in der Kindheit auf dieses Thema bezogen?

00:09:14: Ja natürlich also wir waren ja vorher ein Gene oder anerzogen wenn spüre.

00:09:20: Ich bekomme nur Aufmerksamkeit, Liebe wenn ich über die Leistung komme und nicht weil ich heute so bin wie ich bin dann ist es praktisch operantes Konditionieren also sozusagen ein Reflex über eine Belohnung.

00:09:39: dann werde ich das immer weiter verstärken und merke ich bin nur etwas wert wenn ich leiste wenn ich perfekter leiste.

00:09:51: Also ist dieses Perfektionismus-Thema, glaube ich, unvermeidlich gekoppelt auch mit unserem Selbstwert.

00:10:02: Du wolltest was sagen?

00:10:03: Was mir zu dem Manager noch einfällt... Ich würde sagen dass Menschen die so sehr wert drauf legen ein perfektes Äußeres oder ein perfentes Leben zu haben – das muss ja nicht nur das äußere sein– auch ganz große Kontrolle über ihr Wirken auf andere haben wollen.

00:10:20: Und deswegen ist das wahrscheinlich dann mal unrasiert und in einer Jogginghose durch die Fußgängerzone zu gehen, da gibt man ja das Bild über sich selbst ein bisschen auf oder gibt ein anderes Bild ab was man selbst nicht haben möchte mit dem man sich nicht identifiziert und damit gibt man die Kontrolle ab und macht sich quasi angreifbar.

00:10:39: und dieses also.

00:10:39: ich glaube Perfektionismus und Kontrolle sind wahrscheinlich auch eingepaart.

00:10:45: Ich finde es super spannend, jetzt ich komme aus einem Haushalt wo Perfektion ganz groß geschrieben war.

00:10:54: Also meine Mutter hätte ohne sich völlig fertig zu Stein nicht mal den Müll runtergebracht.

00:10:59: bei uns in der Wohnung hättest du nirgendwo ein Staubkorn gefunden also konntest über jeden Schrank gehen.

00:11:05: da war gar nichts zu finden.

00:11:07: Gäste haben ... Gäste schlappen bekommen, wegen Helm Teppich und es war alles immer Pico Bello.

00:11:14: Also die hätte die Wohnung nicht verlassen ohne das Bett zu machen.

00:11:18: Das war übrigens als dieser Tag X war, als meine Mutter halt von uns gegangen ist.

00:11:23: Da habe ich das daran gemerkt dass das Bett nicht gemacht war Zuhause.

00:11:26: also daran wusste ich Es ist was passiert so stark war das dann halt einfach in diesem Cleaning drin Und halt auch, wie wir als.

00:11:37: also was es für ein Ärger gab wenn ich mit Grasflecken in der Hose nach Hause kam.

00:11:42: Weil ich gespielt habe... Ich war ein Kind.

00:11:44: schick mich halt nicht mit der besten Buchse raus wenn ich jetzt spielen gehe ja.

00:11:48: aber genau solche Punkte die einen solchen Druck auf erlegen dass dieser Druck aber auch bei mir sich über Jahre lang natürlich weiter durchgezogen hat.

00:11:58: Ich merke das zum Beispiel also wo ich krass hab auch noch zuhause ist wirklich dieser Punkt mit der Ordnung.

00:12:06: Die Ordnung zu Hause oder die Sauberkeit, wo ich da... Ordnung ist mittlerweile schon ein bisschen lockerer geworden und ich kann auch mal was rumliegen lassen.

00:12:14: aber so auch diesen Tick zur Sauberigkeit, diesen Drang zur Saubergheit den kann ich sehr schlecht ablegen, was ich jetzt nicht schlimm finde weil das ist eigentlich eine ganz gute Angewohnheit.

00:12:24: Aber dieser Drang zu Perfektion, dass hatte ich auch dieses, dass sich Nicht fertig gemacht, nicht rausgehen kann.

00:12:31: Oder das Beispiel jetzt mit dem Manager Da habe ich gerade so drüber nachgedacht.

00:12:35: Mittlerweile natürlich, also ich gehe wie der letzte Louis geh ich vor die Tür weil es mir egal ist, weil ich irgendwann gesagt hab das ist mir zu anstrengend und dann finde ich aber so interessant wie zwischen Perfektion und ja dann halt einfach auch mal Chaos switchen kann mittlerweile was ich früher nicht konnte Aber das ist natürlich auch ein Prozess gewesen irgendwie.

00:13:00: Also deswegen Ich finde es schon ganz spannend, was Perfektion mit einem machen kann und woher.

00:13:07: Also bei mir kam sie halt einfach wirklich durch dieses Erziehungsthema letztendlich auch also früh anerzogen.

00:13:17: Warum verknüpfen denn Menschen ihren Selbstwert allgemein oft mit Leistung und Perfktion?

00:13:26: Naja du hast heute sehr schnell erstmal Effekt Stärke.

00:13:31: Du siehst das ja!

00:13:32: Du fühlst dich vordergründig selbstwirksam, hast da eingezahlt.

00:13:37: Spürst was siehst was kannst du was messen und das ist ja eine sehr einfache Koppelung und eine sehr erste Mal Evidente.

00:13:44: Und dann gibt es die Verführung und dann mache ich da weiter, dann mache der weiter, da mache ich daraus weiter und jetzt ein Teufelskreis.

00:13:51: Und irgendwann mal ist es vielleicht auch so dass sich andere Versetten gar nicht mehr spielen kann weil ich da keinen Trainingseffekt mehr habe sondern sehr rigide, einfach nur mit meinem einzigen Instrument was mir dann bleibt.

00:14:07: Immer wieder auch dass ich Patienten habe gerade am Anfang die sagen die Lösung ist Ich muss einfach nur perfekter sein.

00:14:15: Wenn ich perfekta bin dann werde ich geliebt Dann wird mein Freund mich nicht verlassen.

00:14:19: wenn ich perfekt da bin ... habe ich Möglichkeiten, die ich sonst nicht hab und ... ... die Möglichkeiten erreiche.

00:14:28: Kann ich nur sozusagen bekommen... ... über die Perfektion?

00:14:32: Nur dann werde ich gesehen!

00:14:34: Das große Thema in meiner Therapie war immer dieses ... ..."Ich muss", ... "...und Struktur".

00:14:41: Das waren die beiden großen Themen wo ... ... meine Therapeutinnen auch irgendwann gesagt haben ... ... sie müssen nicht und das mit der Struktur ist jetzt auch mal gut.

00:14:49: also so dieses ... Da bin ich, glaube ich dann auch zwanghaft geworden so ein bisschen in diesem... Ich brauche jetzt die Strukturen.

00:14:56: Aber trotzdem sind mir diese Strukture immer wieder um die Ohren geflogen weil am Ende... ...ich mag mir vielleicht einreden diesen Perfektionismus und Strukturn die ich mehr aufbaue aber am ende wenn ich es mir ehrlich eingestehe weiß ich auch dass ich's eigentlich gar nicht halten kann Weil ich mir einen viel zu großen Druckaufbau letztendlich.

00:15:18: Was oder Wie hängt Perfektionismus denn wohl mit dem Bedürfnis von Sicherheit zusammen?

00:15:24: Was denkst du also?

00:15:25: weil das ist ja wenn ich sage, ich möchte mir Strukturen bauen oder ich muss etwas jetzt machen.

00:15:32: Dann versuche ich mir dadurch auch eine Sicherheit aufzubauen.

00:15:38: Ich habe da vielleicht ein sehr plakatives Beispiel.

00:15:44: Ich hab eine Küche die nicht von der Stange ist und diese Küche hat eine Besteckschublade In der trotz großer Bemühung meinerseits, ich schwöre.

00:15:55: Ich habe Bemühungen angestrebt ein Besteckkasten nicht reinpasst.

00:16:00: Der ist entweder zu tief oder zu hoch.

00:16:04: Die Küche hab' ich jetzt schon bestimmt zehn Jahre und seit zehn Jahren gibt es kein Bestekkasten in meiner Besteckschublade.

00:16:11: das bedeutet aus der Schwimmaschine kippe ich diesen Behälter einfach in diese Schublade.

00:16:16: Da wird die Krise kriegen?

00:16:17: Ja da kriegen ganz viele die Krises.

00:16:18: Das ist wirklich schwer zum aushalten.

00:16:22: Ich hätte genau dieses Beispiel gebracht.

00:16:25: Das

00:16:27: muss man aushalten und man muss auch aushalten können, dass man suchen muss.

00:16:32: Mir geht das manchmal wirklich auf die Nerven und ich würde tatsächlich... Auch da, ich schwöre nicht jede meiner Schubladen sieht so aus, mein Kleiderschrank ist sehr ordentlich usw.

00:16:40: Und das ist ein gutes Beispiel von.

00:16:43: an der Stelle brauche ich die Sicherheit nicht, ich mache die Schublade auf sondern ich nehme in Kauf, ich suche.

00:16:49: Manchmal suche ich lange und manchmal finde ich auch nicht.

00:16:51: Manchmal ist es dann tatsächlich in einer anderen Schublade, aber das würde ich sagen ... Ich kann verstehen, dass Menschen das richtig schrecklich finden!

00:17:01: Aber du kannst damit gut leben?

00:17:03: Ich kann damit gut Leben und an vielen Stellen mit einem vermeintlichen Chaos gut leben weil ich mich da reinfloten kann Aber auch nicht zu viel.

00:17:13: Ich bin an anderer Stelle extremst sicherheitsbedürftig und brauche wirklich einen Grund,

00:17:19: usw.,

00:17:20: aber das ist ein plakatives Beispiel von ... Da denke ich immer manchmal die Leute, die das richtig knalle nervt, die sind nicht nur pedantisch.

00:17:30: Das glaube ich, man muss nicht pedantig sein um es

00:17:33: nervig zu tun.

00:17:34: Man könnte vielleicht eben sagen... Ich gebe eher.

00:17:40: ich in der Lage bin, Unsicherheit auszuhalten.

00:17:43: Unsicherkeit auszuhalten heißt, ich habe nicht sofort eine Lösung.

00:17:47: Es gibt nicht auf den Reiz, den ich hab.

00:17:49: Sofort die Reaktion?

00:17:51: Ich bin praktisch im Luft-Lehrenraum wo viel passieren kann.

00:17:56: Je eher es sich da in der Lage bin das auch mal zu lassen, desto weniger brauche ich dann das Vehikel Perfektion.

00:18:06: Auf der anderen Seite sag mal hast du gesagt Wir hatten neulich mal eine Folge Struktur versus keine Strukturperfektion, versus keiner.

00:18:15: Das ist subinial Null und Eins gut wie immer.

00:18:19: Ich sage es sehr gerne ist wenn Spieler riskiert werden wir tango tanzen können ja alles dazwischen machen so viel eben wie es gerade für uns und da zitiere ich meine Lieblingsjuger Lehrerin Simone Hoffmann die für uns gerade

00:18:35: Gut ist.

00:18:36: Oder angemessen eben?

00:18:37: Oder angemessen ist.

00:18:38: Ja, ich bin grad in so einem Strudel so ein bisschen was bei mir da jetzt dieses ganze Gefühl von Perfektion und Ordnung aber auch eine Mischung von... Und dann kommen wir gleich mal den Zusammenhang mit Prokrastination.

00:18:54: also erstmal.

00:18:55: Ich muss zum Beispiel gerade lernen auszuhalten dass ich nicht mehr den Platz hatte den ich vorher hatte dadurch das ich umgezogen bin mich verkleinert habe und meine Küche gefühlt halbiert wurde von der Fläche her, von dem was ich stellen konnte und alles.

00:19:08: Und dadurch entsteht eigentlich würde man denken umso weniger Platz, um so mehr Ordnung hält man aber bei mir entsteht da durch ein bisschen mehr Chaos.

00:19:16: Du

00:19:16: musst es dich trennen!

00:19:17: Ich musste mich erstens trennen.

00:19:18: Ich habe mich auch von vielen getrennt, aber ich stopfe jetzt auch viel weil ich immer noch genug habe und sagen davon kann ich mich dann nicht trennen und das sorgt für eine gewisse Unordnung.

00:19:30: Anderer Punkt ist...ich war ...und das hatte ich auch vor meiner Mutter Die hat mir das... Also unser erster Umzug.

00:19:36: Der erste Umzug in meinem Leben war wirklich, ich bin freitags weggefahren und bin sonntags wiedergekommen und wurde eine neue Wohnung gekart.

00:19:46: Ich wusste von diesem Umzug nichts.

00:19:48: Und diese Wohnung war eingerichtet komplett Bilder an der Wand, Gardinen an den Fenstern alles also so als wäre nie was anderes gewesen.

00:19:58: Ja gruselig!

00:20:00: Ja mein Kinderzimmer war da.

00:20:03: verändert mit anderen also teils andere möbeln aber es war ein komplett.

00:20:07: es war alles fertig eingerichtet.

00:20:08: mein spielzeug stand da alles und Dadurch habe ich selber diesen drang gehabt immer wenn ich umgezogen bin dass Ich möchte keine nacht mit kartons verbringen und musste immer sofort alles auch auspacken anpacken.

00:20:24: Also das ging nicht.

00:20:27: Es wurde natürlich mit der Zeit ein bisschen besser, so dass ich dann gesagt habe okay da machen wir einen Zimmer wo wir Sachen noch reinstellen.

00:20:32: Das darf ein bisschen chaotisch sein aber sonst muss alles auch schon mal ordentlich aussehen weil ich kann sonst nicht schlafen Und ich habe immer alles schon perfekt eingerichtet gehabt, auch so von vorher schon geplant.

00:20:43: Diese Wohnung die ich jetzt beziert ist das erste Mal dass ich das Stück für Stück mache während ich schon in der Wohnung drin bin.

00:20:49: Das ist ein harter Prozess weil ich das merke dass ich zwischendurch sehr unruhig werde Weil immer noch alle Bilder nur im Flur aufgestellt sind weil Ich immer noch darauf warte dass ich irgendwie noch eine Wand streiche und Irgendwie warte ich noch hier auf dem Möbelstück.

00:21:03: Ich finde sehr spannend, wie ich trotzdem gerade lerne das so ein bisschen auszuhalten.

00:21:08: Aber ich merke auch dass aus dieser Perfektion die ich dann teilweise habe eine Prokrastination entsteht weil ich dann mir so viel Druck aufbaue dass irgendwann der Punkt kommt dass ich total erschöpft bin und das würde mich nämlich auch mal interessieren Wieso dann halt auch dieser perfekte, also ich kann mir das schon erklären aber für die Leute auch da draußen.

00:21:32: Warum führt Perfektionismus auch oft eher zu Erschöpfung als zu Erfolg?

00:21:36: Das ist eigentlich schon ein Phänomen weil ich kann mich nicht vorstellen dass jemand der durchgehend den Perfktionismus hält, dass er auf Dauer diesen Erfolg halten kann.

00:21:47: Also wenn wir es mal rein physiologisch sehen brauchen wir als Organismus immer einen Gleichgewicht Zwischen dem was in uns drin als Bedürfnissen da ist, in unserem Bewusstsein und dem was außen ist.

00:22:04: Sogenannte Homjustase schon alleine.

00:22:07: zum Beispiel wenn es uns zu kalt ist dann spüren wir das und dann müssen wir irgendwas machen dass die Temperatur wieder ausgeglichen ist.

00:22:15: oder wenn wir Hunger haben dann müssen Wenn die Unterschiede groß sind, muss ich natürlich extremst viel Energie aufwenden.

00:22:22: Und wenn du in deiner Perfektion natürlich die Messlatte hoch legst ist das Bewusstsein innern.

00:22:28: Ich musste was machen und es ist natürlich ungleich energetischer.

00:22:33: Da wissen wir rein physikalisch gerade für die letzte Endstrecke brauche ich nochmal viel viel mehr Energie Für einen kleinen Effekt wie sozusagen also sich nehmen Temperatur Vielleicht brauche einen Pullover, das ich einigermaßen ausgeglichen bin.

00:22:51: Aber ich mache sozusagen halt aus dass es manchmal mir Null Komma Ein Grad zu warm ist und einmal Null Kommen Ein Grad Zu Eins.

00:23:00: Wenn Ich Saber Perfekt Haben Willes Es Muss Immer Genau Ausgleich Geglichen Seien.

00:23:04: Da Muss Ich Ja Thermostate Und Alles Mögliche und Dann Pullo aus an und Genau So Ist Es Bei Dir.

00:23:10: Es ist Energetisch extremst aufwendig.

00:23:14: Mir fällt noch eines ein, wenn ich jetzt zuvor literarisch werden will mit der Prokastination.

00:23:20: Wenn sozusagen dann mein Perfektionsanspruch so hoch ist, dass sich meine Ich muss das erfüllen kommen mitunter natürlich auch große Blockaden, können es beim Schreiben zum Beispiel die Angst vom weißen Papier oder ich schmeiß das immer wieder weg.

00:23:36: Es gibt ein sehr schönes literarisches Beispiel im Albert Camus der Fremde.

00:23:42: da gibt's eine Nachbarn, der will einen Roman schreiben aber kommt nie über den ersten Satz, über den ganzen Roman hinaus weil er eben nie perfekt genug ist.

00:23:51: und dann bist du gefangen in deinem Kreis.

00:23:54: auf der anderen Seite sagst du jetzt sind der Wohnung schwer Es ist anders, wie du es sonst erlebt hast.

00:24:00: Eigentlich würden wir jetzt ... Wir beide lächeln uns da und freuen uns da so ein bisschen über

00:24:08: mein Chaos.

00:24:08: Nee gar nicht!

00:24:09: In mir fallen da zwei Dinge zu einem.

00:24:11: Zum einen zum Thema Müdigkeit im Folge von Perfektionismus würde ich sagen das macht auch müde, weil's die Seele traurig macht wenn sie nur für das Äußere gelobt wird und nicht für das was sie isst.

00:24:25: Und ich glaube dass es unfassbar erschöpfend für uns Menschen.

00:24:29: Wenn wir spüren, dass außen ist das wofür ich gelobt werde, gemocht werde aber nicht das was mein inneres ist.

00:24:38: und zu deinen Bildern?

00:24:40: Ich würde es gerne umdeuten für dich.

00:24:42: Mein letzter Umzug der jüngste Umzug wahrscheinlich nicht der letzte aber hoffentlich für lange Zeit der Letzte da habe ich Bilder aus der vorigen Wohnung mitgenommen natürlich alle meine Bilder Und ich hab wirklich ein paar Wochen gebraucht.

00:24:59: Ich habe die immer erst mal auf die Erde gestellt, um zu gucken ... Kann ich diese Bilder, die zum Teil mit einer bestimmten Zeit verknüpft waren?

00:25:07: Kann ich sie noch fühlen in dieser neuen Umgebung?

00:25:10: Das war wirklich ein Prozess!

00:25:12: Also erstens... Mit ner neuen Wohnung schaffst du dir ne neue Homebase also wirklichen Ort und das muss stimmig sein.

00:25:20: Gleichzeitig ist es ja häufig auch dem geht ja nicht immer ... nur einen Zwang voraus, sondern manchmal ist es ja wirklich auch eine Entwicklung.

00:25:27: Also in deinem Fall war's ja jetzt auch ein bewusstes Downsizing... Das heißt du bist ja schon innerentwicklung und vielleicht passen dann manche Dinge auch nicht mehr so die vorher gepasst haben.

00:25:38: aber das ist nichts was man sofort weiß!

00:25:40: Und manchmal kannst du das erst spüren wenn du in der Wohnung bist.

00:25:42: Ist dieses noch richtig?

00:25:43: Ist das noch

00:25:44: richtig?!

00:25:44: Es ist also ein Prozess um diesen Prozess auszuhalten.

00:25:50: Würde dich dazu ermuntern wollen ihn nicht nur auszuhalten, sondern vielleicht auch zu genießen?

00:25:55: Der Preis ist natürlich erst mal im negativen... Wenn du das stehen lässt und bewährt es passt noch.

00:26:04: Passt nicht!

00:26:04: Du musst unweigerlich ins Fühl kommen.

00:26:07: Und im Fühlen Vergangenheit was ist, ist etwas zur Ende.

00:26:11: Das kannst du natürlich sehr schön mit Perfektion.

00:26:14: ich bin in Aktionismus rigide runterarbeiten.

00:26:19: Und so bis er bei uns Simoni grad sagt, vielleicht ... Du kannst ja auf das Fühlen auch im positiven Sinne drauf gucken.

00:26:26: Letztendlich und nicht nur im Hoar.

00:26:30: Also es hat da immer zwei Seiten sozusagen.

00:26:33: Ja total!

00:26:34: Also für mich ist es einfach nur gerade ein sehr ... Ich sag mal anstrengender Prozess weil ich einfach merke also...

00:26:41: Mein Schiff ist ja auch immer anstrengend.

00:26:43: Also das ist ja nochmal zum Nervensystem zu kommen, kannst du vielleicht besser erklären?

00:26:46: Ich mache mal die Vorlage... Das Nerven-System liebt ja gleiche Wege und dann ist dem Nerven System erstmal egal ob die Wege gesund sind oder ungesund.

00:26:56: es liebt gleiche wege Punkt!

00:26:58: So wie ich gerade mit meinem Fast-Food.

00:27:01: Jetzt schifftest Du auf einen gesunden Weg und dann bist Du in einer doppelten Blöden Situation, weil erst du musst dich umgewöhnen und das Nervensystem feuert aber auch Alarm-Alarm.

00:27:13: Weil ist ja gar nicht mehr der gewohnte Weg.

00:27:15: Und dem Nervenystem ist es scheiß egal ob Fastfood statt Gemüse oder Gemüses statt Fastfood.

00:27:19: Es

00:27:19: hat wieder einen auf diese Homostase, auf das Gleichgewicht, weil das ist ja erstmal ein neues Gleichgewichte.

00:27:25: Der Unterschied ist relativ größer!

00:27:27: Das musst Du aushalten?

00:27:29: Meistens ist dir das die Situation wo wir... Ich bin ja auch keine Heilige, könnte ich für mich auch sagen, meistens sind das die situation wo wir wieder zurückkippen in die alten Gewohnheiten, weil sich die neue Gewohnheit noch so ungewohnt anfühlt.

00:27:42: Ich möchte aber noch eine sagen bei den Büchern also das erste muss immer sein dass die Bücher ausgeräumt werden und natürlich alphabetisch geordnet werden.

00:27:52: alle anderen müssen irgendwie was machen aber die Büche müssen alphabetisch gearbeitet werden.

00:27:57: Du hast ja sogar nach Kontinenten.

00:27:58: Ja und wie wir wissen kauft sich jetzt der Lars auch Reklamhefte Und die müssen natürlich ganz besonders

00:28:08: wertvoll

00:28:10: sauber hier einordnen.

00:28:12: Hast du gefragt, wer war dieser Reklam?

00:28:16: Nein ich habe nur gesagt was sind die Reklams Hälfte?

00:28:18: das war meine Frage.

00:28:20: aber wir hatten doch nicht.

00:28:22: sogar gab es die frage wer war diese reklam?

00:28:25: oder habt ihr eine geschichte dazu erzählt?

00:28:26: das weiß ich nicht mehr so genau.

00:28:28: Aber wo wir jetzt schon dabei sind?

00:28:30: bücher nach alphabet und vor allem nach kontinent.

00:28:32: Ich hab immer

00:28:32: noch farben sortiert Hinterher ein Scheißkonzept, weil ich habe sie dann nicht mehr gut wiedergefunden.

00:28:39: Ich

00:28:39: hab meine Bücher jetzt einfach ins Lager gefahren.

00:28:41: Hä?

00:28:42: Ja!

00:28:42: Ich hatte meine Büchern erstmal rausgeschmissen.

00:28:45: Die Seele ist raus.

00:28:46: Hatte ihr jetzt was mit Perfekt oder nicht Perfekter?

00:28:48: Nee, ich hatte einfach keinen Bock und keinen Platz wo ich die noch hinstellen sollte.

00:28:51: Ich drehe wirklich... Ihr glaubt ja gar nicht, was für einen Stress ich aktuell habe.

00:28:56: Weil ich das alles nicht unterbekommen und aus dem... ...ich habe jetzt nicht die dollsten Bücher zu Hause, weil.. ..ich habe immer auf dem Kindel gelesen.

00:29:05: Schande auf meinen Haupt.

00:29:06: Nee, aber... Hauptsache

00:29:07: lesen!

00:29:08: Ja zum Beispiel ich lese jetzt auch so gut wie gar nicht mehr und ich merke auch dass es nicht gut ist für mich weil eigentlich müsste ich mehr lesen.

00:29:15: Egal Ich möchte jetzt zum Punkt kommen wenn Perfektionismus zur Zwanghaftigkeit wird.

00:29:23: Also das finde ich, also Perfektionismus.

00:29:25: Aber die Bücher so durchzusortieren, finde ich krass!

00:29:29: Aber trotzdem jetzt an dich Christiane Frage – wo verläuft die Grenze zwischen ausgeprägten Perfktionismus und einer zwanghaften Persönlichkeit?

00:29:38: Ja dass man da wirklich so zwanghaft mit sich umgeht.

00:29:40: Also

00:29:41: natürlich sind die Grenzen fließend aber den Zwang merkst du dann wenn du keine Freiheit mehr hast zu entscheiden.

00:29:49: Du kannst nur noch Stereotyp nach Schema F in die eine Richtung agieren und bist nicht in der Lage, dir die Alternative.

00:30:02: vielleicht kannst du sie direkt gerade noch vorstellen.

00:30:05: Aber schon bei der Vorstellung spürst du es körperlich als etwas Unangenehmes bis auf der Handlungsebene Nicht in der Lage die Alternativen auszuführen.

00:30:15: Spätestens dann bist du sehr stark auf der Zwangseite Also unter uns, wir müssen uns nicht alle Zwänge abtrainieren.

00:30:29: Aber Zwänge können ja mitunter eben auch gefährlich werden.

00:30:33: der Zwang ganz wenig zu essen.

00:30:36: Der Zwang immer nur letztendlich sich die Hände zu waschen, der Zwang vielleicht nur dem perfekten Körper nachzustreben so dass ich dann keine Sozialisation habe.

00:30:50: wie auch immer aber Zum gewissen Grad, glaube ich, müssen wir auch akzeptieren dass es vielleicht für uns erforderlich ist und auch von der Seite nicht perfekt sein.

00:31:03: Sagen Perfekt wäre alle Zwänge zu wegzubringen sondern lasse es unperfekt und lass uns ein bisschen mit unseren Zwängen legen.

00:31:12: Ich

00:31:12: frage mich gerade ob Zwanghaftigkeit immer gekoppelt ist mit Perfekcionismus?

00:31:19: Nee das glaub' ich jetzt nicht.

00:31:20: Ich glaube, Zwanghaftigkeit kann nochmal den Perfektionismus ganz gut schlagen.

00:31:29: Oder

00:31:29: muss Perfekzionismus immer zwanghaft sein?

00:31:31: Naja ich übersetze Zwang erstmal so dass es passiert.

00:31:39: Es kommt eine Wahrnehmung.

00:31:42: die Wahrnehnung löst bei dir ähnlich wie bei einem Trieb immer den gleichen Effekt, immer den gleichen Impuls aus.

00:31:52: diesen Impuls kriegst du nicht irgendwie weggedrückt sondern der läuft im Schema F durch.

00:31:58: Du kannst gar nicht anders!

00:32:00: Du kannst nicht letztendlich spielerisch oder du kannst eine Alternative leben oder denken dann wäre es praktisch etwas Zwanghaftes.

00:32:11: und natürlich sagen wir mal gibt's vielleicht auch andere Komponenten, aber wir waren jetzt gerade beim Perfektionismus.

00:32:18: und kann Perfktionismus zum Zwang werden?

00:32:23: selbstverständlich.

00:32:24: Und wie wir sehen bei uns allen in gewisser Weise schon zb bei den Büchern oder bei der Orten.

00:32:31: Aber am wenigsten bei Simone kann man festhalten mit so einer Schublade.

00:32:37: Die ist die perfekte Antipeffektionistin.

00:32:40: eigentlich ist sie dann doch auch

00:32:41: sehr perfekt.

00:32:43: Es gibt aber immer diesen Witz in jedem Haushalt.

00:32:45: Gibt's die alles drinnen Schublade?

00:32:49: Ja, da wissen nicht so viel drin bei mir... Gibt

00:32:53: es eine bei euch im Haushalt?

00:32:55: Bei mir schon.

00:32:55: Bei mir ist mitunter schon Außen-Hui und innen ist es auch mal weg.

00:33:01: Ja mittlerweile.

00:33:02: Ich

00:33:02: finde jetzt auch nicht, dass du über Gebühr perfektionistisch bist Christian?

00:33:06: Ja ich kann heute wegschmeißen das ist meine Kompensation.

00:33:09: Nee

00:33:09: ausso grundsätzlich.

00:33:09: also ich finde ein hoher Anspruch ist ja nichts wangsläufig Perfektionismus.

00:33:14: Nein vielleicht nicht.

00:33:17: Übrigens beim Aufräumen könnten wir noch eine Buchempfehlung machen Marie Kondo.

00:33:21: Ich habe auch auf YouTube die beste Aufräume Expertin aus Japan.

00:33:25: Ich hab irgendwo letztens gehört, die hat aufgehört.

00:33:28: Also sie hat aufgekehrt perfekt besorgen.

00:33:30: Die hat aufgegeben!

00:33:31: Die hat genug geschachtelt.

00:33:33: Jetzt ist vorbei.

00:33:34: Ich weiß

00:33:35: es nicht vielleicht als jetzt ein neues Geschäftsmodell.

00:33:37: Sie hat auf jeden Fall ein neues Buch geschrieben.

00:33:39: Okay... Ich glaub's heißt so ungefähr Lächeln im Frühling oder so ähnlich?

00:33:45: Was war das Lächeln nach einem Sturz?

00:33:47: Lächlen bei den Kirschblöten oderso ähnlich?

00:33:51: aber nichtsdestotrotz sind gute Pack- und Wegschmeißhinweise.

00:33:55: Ich bin eine großartige Wegschmeisserin.

00:33:56: Also wenn du möchtest, komm ich in deine Küche und... Du

00:33:58: brauchst nicht wegschmeißen!

00:33:59: Ich hab wirklich alles weggeschmissen.

00:34:01: Es geht eher darum...

00:34:02: Aber es ist trotzdem eng

00:34:02: hast du gesagt?

00:34:03: Ja aber da geht's wirklich drum.

00:34:04: Das sind alles nur noch Sachen die ich jetzt wirklich brauche.

00:34:08: Es ist so eng weil der heute einfach ein großer Mann ist.

00:34:11: So

00:34:12: daran wirds liegen in meiner Küche.

00:34:14: Und den wenigen Schränken.

00:34:15: Ein großer Mann

00:34:15: mit einem perfekten Körper.

00:34:16: Ich habe

00:34:16: wenig Schränke.

00:34:17: Wenig Schränkel.

00:34:19: Das ist das.

00:34:20: Ich hab ganz kleine Wohnungen.

00:34:24: Welche kleinen Übungen können denn vielleicht dabei auch helfen Fehler auszuhalten anstatt jetzt über Fehlervermeidung nachzudenken, sondern einfach mal fehlerhaft zu sein?

00:34:35: Wobei, fehlerhaft finde ich.

00:34:37: Sondern es muss nicht immer alles perfekt

00:34:40: sein.

00:34:41: Ich glaube selbst Liebe gehört zum Schwersten also für mich, für Christian vielleicht nicht aber selbst liebe gehört zum schwersten was uns Menschen mit in die Wiege gelegt wurde.

00:34:51: Naja, von den Übungen würde ich mal sagen alles das was dazu führt dass zwischen dem Impuls etwas zu tun und der Ausführung irgendwie so ein kleiner Abstand ist.

00:35:03: es wird letztendlich durchstaufen können und sagen gibt's noch ein paar andere Wege?

00:35:09: erstens.

00:35:10: Und wenn es keinen anderen Weg gibt muss sich diesen Weg jetzt sofort in den Moment geben gehen.

00:35:17: oder kann ich noch ein Paar Sekunden oder vielleicht später Minuten warten, alles das macht was uns frei macht.

00:35:24: Ich glaube als Übung sicher auch wenn wir unterschätzen ein bisschen des Spielen glaub ich so wie bei dem Beispiel von der Therapeutin Wenn wir vielleicht mal so tun als ob Wir sind gar nicht so... Wir spielen jetzt mal unperfekt Da meinen wir es nicht ganz zu ernst mit uns.

00:35:45: Dann nehmen wir das als therapeutischen Ansatz.

00:35:48: zum Abschluss Einfach mal so tun, als ob.

00:35:52: Okay an welcher Stelle tust du so?

00:35:54: Als ob jetzt hier wenn du rausgehst könnten wir uns ja vornehmen.

00:35:59: Ich war gleich in Maßnahmen umsetzen ich.

00:36:02: Ich tu als ob.

00:36:02: also ich halte gerade sehr viel Unordnung meiner Wohnung aus das ist also da

00:36:08: ist nicht

00:36:10: ausschalten könnte und dass Ja ich habe jetzt mir vorgenommen und das ist halt wieder Da kommt wieder dieses strukturding und ich muss Dass ich in den nächsten Wochen mir immer einen Tag nehme, wo ich wieder eine kleine Baustelle auflöse.

00:36:26: Aber dieses Mal setze ich mir kein zeitliches Limit mehr.

00:36:30: Aber es ist doch schon eine riesen Übung.

00:36:32: Die ist riesig!

00:36:33: Fast

00:36:33: schon perfekt wieder im Übungsaussohn

00:36:36: mit

00:36:38: umsetzen.

00:36:38: Vielleicht

00:36:39: ein bisschen... Ja und du?

00:36:41: Ich tue als ob ich milde sein könnte mit mir selbst.

00:36:47: Hatten wir halt was von Christian schon?

00:36:53: Ich will mich ein bisschen rausladen.

00:36:55: Ja, das

00:36:55: habe ich schon bemerkt Christian.

00:36:56: Das

00:36:57: ist jetzt so ein Druckaufbau.

00:37:00: Zunals ab...

00:37:05: Das ist lustig!

00:37:06: Wir müssen ja jetzt in Berlin

00:37:07: raushelfen.

00:37:08: Es muss hier eine Hilfestellung geben an die Krücke.

00:37:13: Worüber reden wir beim nächsten Mal?

00:37:15: Das weiß ich noch nicht was die nächste Folge ist.

00:37:18: Nein

00:37:19: Also wenn wir alleine sprechen, mit uns alleine... Machst du nicht

00:37:23: mehr oder?

00:37:24: Doch!

00:37:25: Unsere nächste Folge werden Glaubenssätze.

00:37:27: Ah schön, Glauben-Sätze.

00:37:29: Das haben wir ja.

00:37:30: Mein Glaubendsatz ist es nicht so perfekt sein zu wollen oder?

00:37:33: Ne mein Glaubemsatz von Hauses ist natürlich Pareto-Prinzip in der regelreichen Achtzig Prozent.

00:37:39: Das

00:37:39: stimmt das sagst Du oft was das Gegenteil vom Perfektionismus

00:37:44: ist.

00:37:45: Du prüfst das.

00:37:46: Ja, da muss ich gar nicht prüfen.

00:37:47: Kann ich hier und jetzt bestätigen?

00:37:49: Das ist wirklich so.

00:37:50: Klappt!

00:37:52: Was haben wir wieder gelernt?

00:37:54: Perfektion ist nicht immer ein Ausdruck von Stärke sondern auch manchmal von Unsicherheit.

00:38:01: Zwischen hohem Anspruch und Zwanghaftigkeit gibt es eine fließende aber wichtige Grenze.

00:38:06: Fehler zuzulassen Es bedeutet nicht schwach zu sein Sondern ist auch ne Fähigkeit die man erlernen kann.

00:38:14: Und man sollte sich auch bewusst halten, dass man die Seele nicht nur für Außen loben sollte sondern vor allem für das Innere wie Simone gesagt hat.

00:38:25: Ja ich mache die Seelle traurig wenn nur das Außen gesehen wird weil die Seelee ist viel mehr als das Außensein.

00:38:32: Genau und gut genug ist keine Kapitulation sondern eine bewusste Entscheidung.

00:38:38: deswegen perfekt wird man nie aber man kann lernen sich selbst trotzdem genug zu sein.

00:38:45: und damit sind wir am Ende der Folge.

00:38:47: So schön,

00:38:48: so schön

00:38:48: das.

00:38:49: Danke euch!

00:38:50: Perfekte

00:38:50: Folge

00:38:51: Und danke euch fürs Zuschauen für's Zuhören.

00:38:53: Perfekt

00:38:55: der Host.

00:38:56: Es reicht.

00:38:57: Perfekte Co-hosts.

00:39:00: Euch vielen Dank fürs Zuschau und fürs Zuhören und wenn es euch gefallen hat lasst uns gerne Bewertung da folgt unseren Podcast und abonniert ihn.

00:39:08: dann verpasst ihr keine Folge und ich sage bis zum nächsten mal ihr zwei Bis

00:39:12: zum nächsten Mal Tschau,

00:39:41: tschüss!

00:39:47: Last in's Feuerborn.